Parlons-nous

00:01 Sous-titrage Société Radio-Canada 00:21 Bonsoir, heureuse de vous retrouver. Les températures ont bien chuté. Vous avez besoin de douceur enveloppante, de chaleur humaine, de réconfort. Vous êtes au bon endroit. Alors installez-vous bien confortablement pour passer ces 2h30 de direct en notre compagnie. Jusqu'à minuit et demi, tous vos appels sont les bienvenus au standard de Parlons-nous 09 69 39 10 11. Ce soir, c'est Paul et Julia qui vont vous accueillir et s'occuper de vous. 00:53 Et c'est Marc Bisset, bien sûr, à la réalisation de l'émission. Nous comptons sur vous tous et sur vos réactions aux différents témoignages par SMS au 74 900 code nuit 99 centimes par message sur Facebook RTL-Parlons-nous et au téléphone 09 69 39 10 11. Bonsoir Victoria. 01:21 Bonsoir Caroline. 01:23 Bonsoir et bienvenue sur l'antenne. 01:26 Merci, merci. 01:27 Alors, vous voulez me parler un peu d'une situation assez particulière ? Oui, oui, tout à fait. Qui vous arrive, là ? 01:38 Qui me met dans un très, très grand embarras. Ah, d'accord. Parce qu'en fait, je ne sais pas trop comment affronter ça. 01:46 D'accord. Écoutez, on va essayer de vous aider. Disons que j'aurais besoin de vos conseils précieux. Oui, je vais essayer. 01:52 Éventuellement. Oui, si vous pouviez m'aider. Avec plaisir. 01:56 Ça me rendrait bien service. 01:58 Vous savez, on parlait déjà, ça permet parfois de prendre un peu de distance, de voir les choses sous un autre angle. 02:05 On va essayer. Absolument. Que vous arrive-t-il ? Alors, ce que m'arrive, voilà. En 90, j'étais mariée, j'avais trois enfants, trois beaux enfants, j'avais un beau mari, j'avais une belle maison, j'avais une belle voiture, j'avais tout. 02:20 nous sommes allés en vacances au mois d'août en Italie donc le mois d'août s'est bien passé normalement il n'y a pas eu d'alerte rien du tout et quand on est revenu d'Italie on est revenu le samedi et le dimanche mon mari m'a annoncé qu'il partait comme ça alors tes vacances c'était plutôt bien passé de votre point de vue c'était bien passé normalement c'était passé normalement Et je ne m'y attendais pas du tout. Évidemment, le ciel m'est tombé sur la tête. 02:51 Mon monde s'est écroulé. Et donc, il m'a dit qu'il partait. Il ne m'a pas dit qu'il partait pour une autre. Je l'ai appris plus tard. Il y avait une autre femme dans sa vie. Je l'ai appris plus tard par mes enfants. 03:03 Mais enfin voilà, il est parti. 03:05 Il est parti, c'est-à-dire que le samedi vous rentrez de vacances, le dimanche il vous annonce qu'il veut partir et il part dans les jours... 03:15 Il part de deux mois après parce qu'il n'avait pas de logement. Donc il me dit qu'il part et donc il est resté, il n'avait pas de logement, donc le temps qu'il se trouve à logement. Alors moi ce que j'ai fait, j'ai eu une réaction démente, complètement démente. Quand il me l'a dit... 03:33 Ma tête s'est vidée. Je veux dire, je ne me suis pas mise en colère, je n'ai pas posé de questions, je n'ai rien fait. Ma tête s'est complètement vidée. Le lundi matin, il est parti au travail. Le lundi matin, je suis allée à Paris, je suis allée m'acheter un revolver. Je suis revenue chez moi. J'ai pris les enfants, je les ai amenés au parc pour leur offrir une dernière belle journée. Ensuite, je suis rentrée le soir, je leur ai fait à manger. 04:02 Ensuite, je leur ai fait une camomile. Ils avaient 12 ans, 9 ans et 5 ans. Je leur ai préparé une camomile. Le soir, ils aimaient bien boire de la camomile. J'ai mis des somnifères dans les trois bols et je leur ai fait boire la camomile avec les somnifères. Parce que je voulais qu'ils dorment quand moi, je me serais tiré une balle dans la tête. Je ne voulais pas qu'ils me trouvent sur le tapis morte. Donc, je voulais qu'ils dorment. 04:34 Donc, je les ai mis au lit et j'avais fermé la maison parce que mon mari était sorti. Je ne voulais pas qu'il rentre, je ne voulais pas qu'il me dérange. Donc, j'avais bien fermé la maison et j'attendais que mes enfants dorment. Simplement, les quantités de somnifères ne convenaient pas. Il n'y en avait pas assez pour la grande et il y en avait trop pour le petit. 04:54 Donc, ils ne dormaient pas. Donc, j'ai attendu, attendu, attendu. Et tout à coup, j'ai vu mon mari arriver parce qu'en fait, j'avais oublié de fermer la porte de la cave. Donc, il est rentré. Il m'a dit qu'est-ce qui se passe ? Et alors là, je lui ai tout raconté, ce que j'avais fait à mes enfants, tout. Et après, j'ai dit qu'il appelle les pompiers, qu'il appelle la police, qu'il appelle. J'ai pris mon pistolet et je me suis tirée dans la tente. 05:25 Malgré tout, oui, vous avez tiré une balle dans la tempe. Ah oui, je me suis tiré une balle dans la tempe. 05:32 C'est incroyable que vous vous en soyez, enfin heureusement, Dieu merci, mais que vous vous en soyez sortie. 05:37 Ah oui, c'est un miracle, je suis miraculée. Parce qu'en fait, c'est ce que m'ont dit les médecins, je suis miraculée. J'aurais pu être aveugle, j'aurais pu me détruire le cerveau, j'aurais pu... Mais non, en fait je n'ai eu aucune séquelle physique, rien du tout. Alors la police est venue, les ambulances sont venues, mes enfants sont allés à l'hôpital. Mon enfant de 5 ans, qui avait pris trop de somnifères, a failli mourir. Il est resté 3 jours en réanimation. 06:08 Les autres sont partis à l'hôpital. Moi aussi, je suis partie à l'hôpital. Ensuite, on m'a envoyé en hôpital psychiatrique. Et voilà. Et 3 semaines après, la vie a repris normalement. Mais simplement... 06:22 Il y a eu une enquête de police parce qu'on a cru que je voulais tuer mes enfants. Donc, on voulait m'enlever les enfants. Pendant un an, j'ai été suivie par une juge pour enfants qui, tous les mois, je devais aller la voir avec les enfants. Elle interrogeait les enfants sur comment ça se passait à la maison. Et comme ça se passait bien, finalement, je n'ai pas perdu la garde de mes enfants. Oui, oui. 06:48 Voilà comment c'est passé en fait. 06:51 Oui, ça a été terrible, apocalyptique. 06:53 Ah oui, ça a été apocalyptique, absolument. Ça a été apocalyptique, ça a été vraiment dramatique. 06:59 Et la juge pour enfants m'a dit, parce que mes enfants n'avaient aucun souvenir, je leur avais donné des somnifères, ils n'avaient aucun souvenir de ce qui s'était passé. Ils s'étaient réveillés à l'hôpital, mais c'est tout, ils ne comprenaient pas. Et la juge m'a dit, il fallait que je leur dise, parce que si moi je ne leur disais pas ce qui s'est passé, elle, elle allait leur dire. Donc j'ai été obligée de tout leur raconter. 07:19 Parce qu'il paraît qu'il faut le dire aux enfants. Oui, ça crée un blanc sinon. 07:26 être à l'origine d'un trauma donc oui, mais ils trouvaient les mots pour le dire c'est ça, c'est compliqué j'ai dû les trouver je les ai trouvés je les ai trouvés qu'est-ce que vous leur avez dit ? 07:37 je ne m'en souviens pas Caroline mais j'ai trouvé les mots parce qu'ils n'ont pas ils n'ont pas mal réagi ils n'ont pas pleuré par contre ce que je pense que j'aurais dû faire c'était les faire suivre par un psychologue et je ne l'ai pas fait Je l'ai pas fait. Moi, je me suis fait suivre, mais eux, je ne les ai pas fait suivre. 08:01 S'ils n'avaient pas de... Enfin, dans leur... Dormez, enfin, ils n'ont pas vu la scène dramatique. Non, non. Mais cela dit, je partage complètement le point de vue de la juge des enfants. Il fallait quand même mettre des mots sur ce qui s'était passé. Mais ils n'ont pas d'image terrible en tête. Non, non. Et s'ils n'ont pas développé, s'il n'y avait pas de signe de mal-être, de souffrance après ? 08:34 Non, non. Mais je pense quand même qu'il y a des séquelles. Vous ne pensez pas, Caroline ? Fatalement, il y a des séquelles, mais qui ne sont pas apparentes. Même maintenant, ils ont tous passé la quarantaine. Je pense quand même qu'il y a des séquelles, parce qu'on n'en a plus jamais parlé. Est-ce que c'est normal ? On n'en a plus jamais parlé. Plus jamais, jamais, jamais. 08:55 Par contre, moi, j'ai fait des tentatives de suicide. Après, j'en ai fait quatre. J'ai fait différents séjours en hôpital psychiatrique. Deux mois, trois mois. J'ai été suivie par un psy pendant dix ans. En fait, je ne m'en suis jamais remise, moi, Caroline, de cette histoire. Jamais. Je sais que parfois, vous dites à vos interlocuteurs que le temps apaise les choses, que le temps... Mais ce n'est pas toujours vrai. Chez moi, ça n'a rien apaisé du tout. Je n'ai pas refait ma vie. 09:28 Ma vie a été détruite ce jour-là et ça s'est terminé comme ça. 09:33 Ça vous a plongé dans un abîme. 09:39 Vous le dites avec des mots très simples, à la fois très forts, votre tête qui se vide, comme s'il y a quelque chose, la seule issue qui vous paraissait possible. 09:49 Vous savez, quand je me suis tirée dessus, Caroline, je n'ai pas souffert, je n'ai pas eu mal. J'ai eu l'impression qu'on me donnait une énorme claque. 09:57 Et après, quand la police a été dans la maison, mon revolver était par terre. Et quand j'ai vu que je n'étais pas morte, j'ai voulu reprendre le revolver pour me tirer dessus une deuxième fois. Et c'est le policier qui a donné un coup de pied dans le revolver pour que je ne le prenne pas. Mais moi, je voulais me tirer dessus une deuxième fois. Alors qu'il y avait la police et tout à la maison. 10:19 Mais c'est votre mari qui a prévenu la police. 10:23 Oui, c'est moi qui lui ai dit, appelle la police, appelle les pompiers. J'ai dit, appelle les pompiers, appelle une ambulance. Parce que je me rendais compte que les enfants étaient en danger. Je me suis quand même rendue compte. 10:33 Donc là-bas, heureusement, n'a pas pénétré dans votre boîte crânienne. C'est-à-dire que j'ai plein de... Une balle dans la tempe, ça fait exploser la boîte crânienne. Oui, oui, tout à fait. Oui, vous avez... Bon, tant mieux. Mais votre mari, lui, enfin, parce que... 10:48 Vous savez ce qu'il a dit quand j'ai fait ça ? Parce que je n'ai pas perdu connaissance. J'étais sur le tapis, assise sur le tapis, je n'ai pas perdu connaissance. Vous savez ce qu'il a dit ? Il a dit, mais qu'est-ce que tu m'as fait ? Il a dit ça. Qu'est-ce que vous en pensez ? Mais qu'est-ce que tu m'as fait ? 11:10 Oui. 11:10 C'est drôle. 11:12 Oui. Enfin, drôle. C'est drôle de dire ça. 11:13 Oui. Oui. 11:17 Pas qu'est-ce que tu as fait, mais qu'est-ce que tu m'as fait. C'est un truc de fou, quoi. 11:24 C'est pour vous dire comment ça s'est passé, la séparation dramatique. 11:28 Vous n'aviez pas eu jusque-là ? Parce que là, vous me dites qu'après, vous avez fait plusieurs autres tentatives de suicide. 11:39 Vous dites que dans votre vie, il y a quelque chose qui a vraiment basculé, vacillé ? 11:47 Auparavant, jusque-là, votre vie, vous n'aviez pas de souffrance, de mal-être ? 11:55 Non. J'avais 40 ans, j'avais tout réussi dans ma vie. J'étais une belle fille, j'étais une belle blonde aux yeux bleus, j'avais plein d'amoureux, j'avais aucun problème. J'avais fait des études brillantes, j'étais professeure, j'avais eu le CAPES du premier coup, la grecque du premier coup, mes élèves m'aimaient bien, j'étais un bon prof, j'avais un beau mari, parce que mon mari était un bel homme, j'avais un beau mari, j'avais fait trois beaux enfants, j'avais une belle maison, une belle voiture, j'avais tout, j'avais tout, et j'étais pas prête ! 12:31 Si j'avais souffert avant, si j'avais dû gérer des drames avant, peut-être que je n'aurais pas réagi comme ça. Mais jusqu'à 40 ans, tout m'avait réussi. Tout m'avait réussi. Et j'étais pas prête. 12:42 C'était l'effondrement, là, ça a été un véritable effondrement intérieur. Oui, j'étais pas prête. 12:47 Et donc, je n'ai pas su gérer. 12:50 Une vie bien balisée, une vie où tout allait bien, tout était parfait, jusqu'à ce que tout d'un coup, tout s'effondre. 13:00 Donc on est 40 ans plus tard ? 13:03 36 ans plus tard. Alors, ce qui se passe, c'est que mon mari, pendant 10 ans, je ne l'ai pas vu. Je n'ai pas voulu le voir. Après, on a repris des contacts sporadiques. De temps en temps, j'ai pu le voir et tout. J'ai même connu les femmes avec qui il était. Ça se passait de façon assez froide. Mais bon, ça va. Pour les enfants, il n'y a jamais eu de problème. Et ce qui se passe, c'est que là, avec sa troisième femme, elle veut se séparer de lui... Et en fait, lui, c'est un vrai coucou. 13:34 Il n'a jamais su vivre tout seul. Il a toujours vécu chez ses femmes. Il ne sait pas vivre tout seul. Et donc là, il est complètement proumé parce que sa troisième femme, elle veut le quitter. Et lui, il se retrouve tout seul. Et donc, il m'a téléphoné il y a 15 jours pour me demander si je voulais bien qu'il revienne à la maison. 13:55 Ah oui, c'est ça qui vous met dans un très grand embarras, pour reprendre votre expression. C'est-à-dire que vous vous sentez comment, depuis que vous avez reçu ce coup de téléphone ? 14:08 Il me fait pitié. Il est tellement démuni, il est tellement paumé, que pour lui, je n'ai jamais éprouvé de haine. C'est étrange. Je n'ai jamais éprouvé de haine pour lui. Mais là, j'éprouve de la pitié pour lui. 14:23 Il a quel âge aujourd'hui votre mari ? 14:26 Il a 72 ans. Il a 50 moins que moi. Je l'ai connu, il avait 17 ans et moi j'en avais 21. 14:32 Oui, c'était votre grande histoire, première et grande histoire d'amour. Oui, oui, oui. Mais lui, donc, là, il s'est remarié à deux reprises ? Non, non, pas du tout. Il s'est mis avec des femmes, mais il ne s'est jamais remarié, non, non. D'accord. Il ne s'est jamais remarié. Mais alors, comment, vous me dites, il y a 15 jours, il vous appelle ? Oui. Comment il vous annonce cela, qu'il veut revivre avec vous ? 14:56 Ah, ben, écoutez, il m'a demandé tout simplement, écoute, Victorine, est-ce que tu... 15:04 Il y a sa femme, elle a quelqu'un d'autre, elle veut se séparer, et est-ce que tu veux bien que je revienne à la maison ? Comme ça, de but en blanc ? Oui, comme ça. 15:17 C'est un peu surréaliste. Complètement. 15:21 C'est hors sol, je trouve. Avec ce que vous décrivez, il y a encore quelques instants, le drame que ça aurait pu être. 15:33 Est-ce qu'il y a eu des paroles ? Parce que vous me dites qu'avec vos enfants, vous n'en reparlez plus jamais. Ce qui peut être aussi un mode un peu défensif, ce qui est traumatique. 15:46 Chacun se protège. Vous, vous les protégez en n'en parlant plus. Et eux vous protègent aussi. Mais avec votre ex-mari, est-ce qu'il y a eu des paroles posées autour de cet acte ? Jamais. Jamais. 16:03 Ça s'est passé ce jour-là. 16:08 Et après, on n'en a jamais plus parlé. Blackout pendant 36 ans. Blackout total. Et même là, on n'en a toujours pas parlé. On n'en a toujours pas reparlé. Je ne sais pas si c'est un bien d'ailleurs de ne pas en avoir reparlé. 16:23 Je ne sais pas. Je ne sais pas. 16:27 En tout cas, ce n'est pas en termes de bien ou de mal, mais c'est révélateur. Et je trouve que c'est d'autant plus, sa réaction là aujourd'hui est inadaptée, de vouloir revenir après tout ce qui s'est passé, après ce que ça a engendré. 16:51 Oui, c'est surréaliste. Quand vous me dites que ça vous met dans un très grand embarras, qui est une formule un peu édulcorée, que ressentez-vous ? Est-ce que vous vous sentez angoissée depuis cet appel ? 17:08 Oui, oui, angoissée, parce que 36 ans, j'ai vécu, bon, j'ai eu des histoires, mais j'ai vécu toute seule dans ma maison pendant 36 ans, donc je suis habituée à vivre seule, je ne souffre pas de solitude, j'ai ma vie, je m'occupe beaucoup de mes petits-enfants, j'ai une vie remplie, j'ai besoin de personne, je n'ai pas besoin d'un homme dans ma vie, je n'ai pas besoin de personne. 17:31 Vous vous êtes reconstruite ? Non, je ne me suis pas reconstruite. Qu'est-ce que vous voulez dire ? Je suis détruite, Caroline, je suis détruite. Je me suis jamais reconstruite. Là, quand vous me parlez de votre vie à l'instant T, vous avez appris à vivre seule. Oui. Vous profitez, vous savourez la présence de vos petits-enfants. 17:55 Ce sont eux qui me sauvent, Caroline. 17:57 Ils me sauvent. Sinon, je me serais déjà ressuscidée. 18:00 Simplement, je me rate. Je ne suis pas douée. Je me rate. Pourtant, j'ai essayé les grands moyens, je vous assure. 18:05 Non, non, mais on ne va pas les détailler, du coup. 18:07 Non, on ne va pas les détailler, mais j'ai vraiment essayé les grands moyens. Mais je n'y arrive pas, quoi. Je n'y arrive pas. Et c'est mes petits-enfants qui me tiennent en vie, parce que j'ai ma fille qui habite près de chez moi. Elle a deux enfants. 18:19 Et je m'occupe entièrement de leur scolarité, parce que moi, je suis un prof dans l'âme, j'adore enseigner, et donc j'ai pris en charge leur scolarité, et ça occupe mes journées, et ça me fait un bien fou, quoi. Mais ce sont eux qui me maintiennent en vie, ce sont eux. Le jour où ils n'auront plus besoin de moi, là, je serai de nouveau en danger. 18:41 Oui, alors il faut y travailler avant, hein. 18:45 C'est-à-dire que vous ne pouvez pas non plus faire dépendre votre équilibre personnel et psychique sur vos petits-enfants. Vous ne pouvez pas faire peser ça sur eux. C'est trop lourd pour eux. 18:58 Ils n'en ont pas conscience, eux. Oui, enfin, vous savez... Parce qu'ils me voient tout le temps, ils me voient tout le temps en forme... Oui, enfin, il y a quand même des choses qui se transmettent. 19:06 Mais en tout cas, vous le dites. Et vous le pensez. Donc, à un moment, vous voyez, il y a quand même quelque chose chez vous qui interroge sur... Parce que... 19:18 Vous me parlez de cette réaction au moment où tout s'effondre dans votre vie. Mais que plus de 36 ans après, vous parliez encore en me disant vous êtes détruite et finalement sans mes petits-enfants je recommencerai, là il y a quelque chose qui ne va pas. 19:40 Il y a quelque chose qui ne va pas parce que vos mots sont quand même très forts, d'autant que votre réalité témoigne aussi du contraire quand même. C'est là que vos petits-enfants, ils ne sont pas âge 24 avec vous. Ça vous donne un but dans la vie, je le comprends aisément. Mais dans les faits, vous vivez seul. Et finalement, vous vivez plutôt bien et vous vous en sortez bien. 20:14 Donc, vous avez quand même des ressources. Quoi que vous puissiez en dire. Et pensez. De mon point de vue. 20:25 Oui, mais malgré tout, Caroline... 20:28 Alors, du coup, vous voyez, pour revenir à ce coup de fil, et je ne sais pas d'ailleurs quelle est votre réaction, parce que vous me dites qu'est-ce que vous avez décidé ou si vous avez pris une décision ? Ah non, pas du tout. Mais quand vous me dites, il me fait pitié. Oui, il me fait pitié, il me fait de la peine. 20:49 Parce qu'il est tellement pas capable de vivre tout seul, cet homme qui me fait de la peine. 20:53 Oui, le pauvre. Oui, enfin, ça va. 20:58 Vous dites vous-même que c'est un coucou, Victoria. Oui, c'est un coucou. Donc, là, il y a quelque chose d'un peu... C'est-à-dire que si cette femme ne l'avait pas quittée, Est-ce qu'il aurait émis le désir de revenir vers vous ? Non. Donc, déjà, rien que ça, ce n'est pas valorisant. Vous n'êtes pas un second choix, un pis-aller, une solution par défaut. 21:28 Non, c'est un pis-aller. 21:31 Arrêtez de vous projeter dans cette position-là. Aussi. 21:40 Parce qu'au vu de ce que vous me décrivez, de ce qui s'est passé il y a 36 ans, du fait que rien n'a été parlé, ça ne serait pas la même chose si vous vous étiez revu, qu'il y ait eu, comment dire, une prise de conscience. Alors, là encore, il ne s'agit pas non plus de... 22:05 de lui jeter l'entière responsabilité de vos actes. Parce que, heureusement, dans une séparation, même si ça fait mal, tout le monde n'attend pas sa vie. 22:23 Donc, ça veut dire que derrière cette apparence, de vie comme ça où tout vous réussissez, il y a en vous des fragilités immenses. Que cette vie-là, que ces remparts que constituaient les études brillantes, votre métier, votre mari, le couple que vous formiez, les enfants... Ah, c'était la petite maison dans la prairie, hein ? 22:58 c'était la petite maison dans la prairie en fait c'était surtout une réussite apparente sociale et personnelle mais qui parfois il y a des personnes comme ça, cela arrive tant que leur vie est bien balisée Ça va, ça tient. Et il suffit qu'il y ait quelque chose qui déraille, ça peut être une séparation, ça peut être un licenciement, et il y a un effondrement psychique. 23:29 Mais parce qu'en fait, derrière cela, il y a un vécu, des fragilités qui souvent sont héritées de leur histoire personnelle et de leur enfance. 23:41 Et il y en a, oui, vous avez raison, il y en a beaucoup. 23:45 Voilà, vous me confirmez, et qui remontent à la surface. 23:48 Oui, il y en a beaucoup, oui. 23:50 Donc, c'est là-dessus, en fait, qu'il... Vous voyez ? Parce que je pense que quand vous dites « je suis détruite », il y a eu des événements qui ont eu ce pouvoir destructeur pour vous. Et la séparation a été l'allumette qui met le feu à la mèche, quoi. Oui, c'est ça. De quelque chose plus profond. 24:19 Je comprends ce que vous dites. Oui, je comprends. Mais c'est vrai, quand vous parlez des fragilités avant, il y en avait, oui. Vous avez raison. Il y en avait beaucoup. 24:27 Est-ce que vous avez pu un peu les évoquer, puisque vous me dites que vous avez été suivie pendant dix ans ? 24:35 Ah oui, oui, pendant dix ans. Oui, mais il se passait quelque chose de très étrange quand j'allais à mes séances. J'y allais quand même une fois par semaine. Je passais mon temps à pleurer. Je ne pouvais même pas parler. Je pleurais, je pleurais, je pleurais. Et c'est tout, quoi. Tout ce que je faisais, c'était pleurer. 24:51 Je pleurais. Oui, mais ça montre la profondeur de votre désespoir. Parfois, on peut passer des séances entières où on n'a pas les mots. Mais ce qui est une façon déjà de faire sortir de soi cette souffrance qui était là, tapie, et qui avait besoin de s'exprimer. Mais vous n'avez pas pleuré pendant dix ans ? 25:15 J'ai beaucoup pleuré. 25:16 Vous avez beaucoup pleuré. 25:17 Peut-être pas pendant 10 ans, mais beaucoup pleuré. 25:18 Mais vous avez pu mettre des mots au bout d'un moment. 25:21 J'ai parlé de mon histoire, oui. J'ai parlé de mon histoire. J'ai eu une écoute. J'ai eu une écoute. Ça m'a sûrement aidée aussi, ça m'a aidée sûrement, effectivement, à rester debout, parce que j'ai quand même réussi à payer ma maison avec un seul salaire, à payer ma maison, à assurer l'éducation de mes enfants, à leur faire faire Bac plus 5, ils ont tous niveau ingénieur, ils ont de très beaux métiers. J'ai quand même réussi à faire ça. Ça compte beaucoup, la réussite, pour vous. 25:50 Bravo, vous l'avez fait. 25:51 Oui, Caroline, mais c'est normal, parce que Il faut savoir aussi d'où on vient. Mais d'où venez-vous ? Je viens de Trébas, moi. Je viens de Trébas. 26:00 Qu'est-ce que vous appelez par Trébas ? 26:02 J'arrive de Trébas. Mes parents, on est des immigrés italiens. On a immigré après la Seconde Guerre mondiale. Moi, j'étais bébé. Et mes parents ont quitté un village en Italie où les gens vivaient comme au Moyen-Âge. Ils allaient chercher l'eau au puits. Ils n'avaient pas de tracteur. Ils avaient des bœufs. Ils avaient des poules. Ils savaient à peine réécrire. Ils ne parlaient pas toi. Ils ne parlaient même pas italien. Ils ne parlaient pas toi. 26:33 Et donc, moi, j'ai baigné. Je viens de là. Je viens de là. Moi et mes sœurs, parce que j'ai deux sœurs, moi et mes sœurs, on vient de là. On vient de très bas. Et on s'en est sortis uniquement... À travers l'école. Par votre travail et votre... Non, l'école. L'école, oui. C'est l'école qui nous a sauvés. C'est l'école. 26:54 L'éducation, la scolarité. 26:55 La scolarité. On était très bonnes élèves toutes les trois. Et ça nous a ouvert les portes et ça nous a permis d'avancer. Sinon, on serait devenus ouvrières comme mes parents, quoi, qui étaient ouvriers. Si vous voulez, pour quelqu'un comme moi, venir de Siba, avoir l'agrégation... 27:15 C'était le summum de la réussite. Vous savez, encore aujourd'hui, l'agrégation et le CAPES... Et je l'ai eu du premier coup. 27:24 Vous étiez brillante. Donc j'étais très fière de moi. Parce que je venais de très bas. Et c'est pour ça que j'ai voulu à mes enfants, j'ai voulu leur donner la même possibilité. Et vous avez raison, pour moi, la réussite, ça a beaucoup d'importance. 27:39 Vu... Mes origines. Oui, oui, je comprends. Et vous pouvez être très, très fière de votre parcours. D'autant plus que vous dites que vos parents sont arrivés en France, je ne sais pas à quel moment. Après la guerre. Et à ce moment-là, c'était terrible le racisme qu'il y avait envers les immigrés italiens. 27:54 Moi, dans la cour d'école, je me suis pris des salaritales, vous venez manger le pain des Français, alors que mon père se levait à 5h du matin, rentrait à 10h du soir pour travailler, et on se ramassait des macaronis, salaritales, etc. Dans la cour de l'école. 28:14 J'avais raison de le rappeler, parce qu'on l'oublie. 28:16 Ah, on oublie, mais il y avait un racisme en tout cas. 28:18 Chaque vague d'immigration a suscité énormément de racisme. 28:22 Et ma meilleure copine, c'était une Espagnole, parce que les Espagnols subissaient le même racisme. Pareil. Et moi, les Français, elles ne regardaient même pas. Ma copine, c'était une Espagnole. 28:32 Je comprends. 28:34 Oui, il y a tout ça. Il y a toute cette humiliation. Oui, oui, oui. 28:39 Mais vous savez, je n'étais même pas humiliée comme traite de salarital. Je n'ai pas vécu ça comme un harcèlement, alors que c'était du harcèlement. C'était du racisme. 28:49 Oui, mais je n'en ai pas souffert. Vous savez pourquoi ? Je trouvais ça normal. On n'était pas français, c'était normal. Donc je me ramassais les insultes et je ne réagissais pas. Et ça ne me laissait pas de trace. C'est drôle, hein ? 29:05 j'en ai pas souffert en fait si ça a laissé des traces si ça a laissé bien sûr ça a laissé des traces bien sûr bien sûr parce qu'on voit bien qu'à travers tout ce que vous aviez construit et ça personne ne peut vous l'enlever Victoria ça ce sont vos réussites à vous Vous ne l'avez pas eu, ce n'est pas le mariage, ce n'est pas ce qui vous a apporté. C'est vous, par votre volonté, par votre travail, par votre investissement, par votre intelligence. 29:38 C'est moi. Oui. Donc, vous voyez, quand je disais que vous avez des ressources, et certainement beaucoup plus que vous ne le pensez, et vous le montrez là aussi dans l'adversité, c'est-à-dire que vous dites bien que, évidemment, ça a été terrible, on l'entend, mais vous vous êtes retrouvée seule, avec un seul salaire, et vous avez réussi à payer la maison, à élever vos trois enfants ? 30:02 Donc, vous voyez, vous avez certes des fragilités héritées de votre histoire, mais aussi beaucoup de force, que vous sous-estimez, je trouve, encore aujourd'hui. 30:14 C'est assez ambigu, parce que d'un côté, je suis fière de ce que j'ai fait, et d'un autre côté, je me sens... 30:23 J'ai le syndrome de l'imposteur. Vous savez ce que c'est, le syndrome de l'imposteur ? J'ai l'impression, étant donné mes origines, que je ne suis pas légitime. Vous savez, quand j'étais prof... En salle des profs, je ne me mêlais pas aux autres profs, parce que les profs parlaient profs. Et moi, je venais d'un petit village paumé d'Italie, j'étais fille d'immigrés, fille d'ouvriers, je n'étais pas à ma place. Et mes sœurs, pareil, on s'est toujours senties pas légitimes. 30:54 Pas légitimes. 30:56 C'est ça. Et ça reste vrai maintenant. Je ne me sens pas légitime. Oui, alors que vous êtes ô combien légitime. Tout votre parcours, tout ça, vous l'avez eu au mérite. C'est votre mérite. 31:14 Oui, uniquement au mérite. Et avec vos deux sœurs, vous êtes en lien ? Ouh là là, avec mes deux sœurs... 31:25 quand j'ai traversé toute cette tempête elles ont été en fait on s'en est sortis parce que la famille a fait corps mes soeurs ont été là quand j'étais en HP elles étaient là mais moi j'ai été là pour elles aussi mais elles ont été là pour moi on a été très très solidaires et même maintenant vous voyez ma mère aussi elle était très présente oui oui absolument J'ai été très entourée par ma famille. Oui, donc il y avait de l'amour dans votre famille. 31:57 Beaucoup de solidarité. Je me rappelle très bien qu'autour de moi, toutes les familles se défaisaient. Et avec mes sœurs, quand on était ados, on avait dit, nous trois, on ne se discutera jamais. On s'était fait un serment, on ne se discutera jamais. Et en fait, il y a eu des hauts et des bas. 32:15 Mais en fait, aujourd'hui, on est encore en lien. On s'entraide si on le peut. Et on continue, même si des fois, on ne s'entend pas, même si des fois, il y a des engueulades. 32:25 Oui, ça peut arriver, ça. 32:26 On est encore solidaires. Oui, vous savez que vous pouvez compter les unes sur les autres. 32:30 Oui, et elles, elles peuvent compter sur moi. Vous voyez que c'est important. Oui, c'est important. Dehors de vos petits-enfants. 32:36 C'est pour ça, vous savez, si je disais oui, que mon mari revienne ici, mais je n'oserais même pas leur dire à mes sœurs. 32:43 J'oserais même pas leur dire. 32:44 Ah, vous voyez, c'est intéressant, ça. 32:47 Quand elles ont vu dans quel état j'étais, elles ne comprendraient pas. 32:52 Ben oui. Évidemment. Évidemment. Et vos enfants, vous leur en avez parlé, de ce coup de fil de leur père ? 33:00 Oui, je leur en ai parlé. Et alors, ils ont eu une réaction très étrange, Caroline. Très, très étrange. Ça les a fait à moitié rigoler. 33:09 à moitié rigolé. Et à moitié perplexe. 33:16 Mais très mitigé. Très, très mitigé. 33:19 Ça vous surprend ? Leur réaction vous surprend ? Mais eux ont toujours été en rapport avec leur père. 33:28 Oui, certes, mais enfin, ils savent à un moment... 33:31 Ils savent surtout ce qu'il est. Ils savent ce qu'il est. Vous savez d'où il vient mon mari ? 33:38 Non. C'est un Italien. Et il vient d'une région italienne qui s'appelle la Romagne. C'est le pays de Fellini. Vous connaissez Fellini ? 33:47 Ah oui, bien sûr. 33:48 C'est le pays de Fellini. D'accord. Et Fellini a fait des films absolument démants. Démants. Où tout est possible. Où tout est possible. Eh bien, mon mari, c'est un Romagnol. Sa famille, c'est digne d'un film de Fellini. Et lui... 34:06 Il est digne d'un film de Fellini. On le dirait sorti d'un film de Fellini. Avec lui, tout est possible. Il n'y a rien qui l'arrête. 34:14 Mais ça vous plaisait, ça ? Ça m'amusait. Ça vous amusait. Ça m'amusait. 34:21 Mais le fait qu'il m'appelle pour ça il y a 15 jours, c'est pas étonnant. C'est un Romagnol. C'est pas étonnant. Il vient de là-bas et il se comporte comme les gens de là-bas. 34:31 Tout est possible. 34:32 Tout leur est possible à ces gens-là. Attention, parce que vous voyez, là, on essentialise un peu, vous essentialisez un peu les personnes. Il est comme ça, il vient de là, donc il est comme ça. Vous-même, vous en avez souffert. 34:48 Ah, énormément, oui. 34:49 Donc dire, vous voyez, c'est un peu lui attribuer comme si tous les gens de cette région étaient comme ça. 34:56 Non, mais c'est une tendance, on va dire. C'est une tendance. 35:00 Hum. 35:02 Bon, en tout cas, par rapport à votre décision, vous dites... Déjà, ça en dit long. Quand vous dites si vous deviez dire oui à ce qu'il revient de vivre avec vous, vous n'oseriez pas en parler avec vos sœurs. Ce qui veut dire que d'une certaine façon, vous savez qu'il y a quelque chose qui serait un peu insensé dans cette décision. Complètement. 35:23 Et donc, je ne sais pas. Je suis complètement perdue, en fait. Je suis vraiment perdue, là. 35:31 J'ai vraiment perdu. J'ai aucune envie de le voir débarquer. Aucune envie. 35:35 Écoutez cette envie. 35:36 J'ai aucune envie. 35:39 Vous vous rendez compte, Caroline, 36 ans où je vis toute seule. Moi, dans ma maison, je me suis étalée. Ma maison, je l'ai décorée à ma façon. Je suis chez moi. C'est mon cocon. C'est ma protection. C'est ma maison. 35:52 C'est mon cocon. Donc, vous vous êtes reconstruite par certains aspects dans ce cocon que vous avez su recréer. 36:02 J'aime bien ma maison, j'aime bien rentrer chez moi. 36:06 Les coucous, quand ils débarquent, ils prennent toute la place. Oui, c'est ça, c'est un coucou. Donc, le fait de dire, oh, il me fait pitié, il ne sait pas vivre seul, il va apprendre, puis c'est tout. 36:21 Je suis désolée, mais en plus, au vu de votre histoire, de ce qui s'est passé il y a 36 ans, du fait que finalement il n'y ait jamais eu quelque chose d'exprimé autour de ça... Et puis finalement que vous appreniez, parce qu'il vous le dit lui-même, il ne prend même pas trop de gants avec vous aujourd'hui, au vu quand même des événements, vous dire « bon, ma femme me quitte, tu sais bien, je ne sais pas vivre seule, donc je peux revenir ». 36:54 Franchement, ce n'est pas très gratifiant, ce n'est pas très valorisant. C'est-à-dire que si cette femme ne le quittait pas, il serait toujours avec elle et il ne deviendrait pas revenir. Donc, vous voyez, ce n'est pas la même chose que s'il vous disait, écoute, je me rends compte que... 37:15 que finalement, tout ça, je pense toujours à toi, j'aimerais pouvoir renouer quelque chose avec toi. Ah non, pas du tout. Elle me quitte, je ne peux pas vivre seule, toc toc, je peux revenir vivre. Non, enfin. Vous n'allez pas vous remettre. Vous voyez, ça serait périlleux pour votre équilibre. Et vous n'avez pas besoin de ça, de mon point de vue. 37:41 Alors, il y a Paul qui vient d'entrer dans le studio et qui me fait signe qu'il y a des messages qui sont arrivés pour vous, Victoria. 37:48 On a eu beaucoup de messages à propos de votre témoignage, de votre histoire, de votre vie. Il y a Molly qui vous trouve très touchante par votre sensibilité, votre intelligence et puis surtout votre authenticité. À propos de votre mari ? 38:03 Les gens sont assez clairs, je ne vais pas vous le cacher. Il y a Martine qui dit que cet homme est un goujat, il n'a même pas honte, il ne mérite aucune pitié. Christiane qui dit que vous ne devez absolument jamais accepter de le reprendre. Dès qu'il va rencontrer une nouvelle femme, il va partir à nouveau. Vous serez dévasté à nouveau, encore pire. On ne vit pas avec quelqu'un par pitié, vous valez beaucoup mieux que ça. Vous devez faire d'ailleurs une thérapie, peut-être recommencer si vous l'avez déjà fait, pour vous soigner et ne plus avoir ces pensées suicidaires qui vous traversent encore l'esprit. 38:34 Il y a Bob White aussi qui dit qu'il ne revient pas vers vous pour vous, il revient parce qu'il se sent seul. C'est une vision un peu égoïste. En plus, si vous acceptez, ça risque de se reproduire à nouveau, continuez à avancer de votre côté et soyez fiers de ce que vous avez obtenu par vous-même. 38:50 Il y a Jean qui dit que malgré tout ce que vous avez raconté, vous semblez avoir trouvé un équilibre et vous témoignez d'une très grande force, d'une très grande capacité d'acharnement. Et ce serait sans doute très intéressant que vous appreniez à voir tout ça. L'image de la perfection est partie en éclat après le départ de votre mari. Mais vous, vous avez été capable de la reconstruire complètement. Alors, laissez cet imbécile se débrouiller. Il est hors de question de mettre votre équilibre en danger. Apprenez à vous voir, la femme de talent que vous êtes, et de vous considérer avec fierté et douceur. 39:22 C'est gentil. Merci beaucoup à vous tous pour la pertinence de vos messages. Je crois qu'il y a unanimité. Oui, absolument. 39:35 Ils sont très bien tous ces messages. 39:37 Très bienveillant vis-à-vis de vous. Très bienveillant, absolument. Je suis touchée. Je rejoins ce que disent les auditeurs. Il faudrait vous apprendre à porter un regard beaucoup plus bienveillant sur vous-même. 39:51 j'en suis loin Caroline ah oui mais ça se travaille et peut-être que là aussi je pense qu'il y a des choses à réparer il n'est jamais trop tard pour un peu porter un regard plus doux sur soi-même franchement parce qu'il y a un grand décalage quelqu'un a parlé d'un idéal de perfection et je pense qu'il y a beaucoup ça chez vous 40:20 Oui, je pense aussi. 40:23 Et quand vous dites encore aujourd'hui, malgré votre parcours de vie, de vous sentir illégitime, c'est-à-dire qu'il y a quelque chose qui demeure très blessé, sans mauvais jeu de mots, en vous. 40:35 Non, mais c'est vrai. 40:36 Et il faut soigner ces blessures-là. Et moi, je vous inviterai à en reparler en thérapie. 40:44 Parce qu'il n'est jamais trop tard pour aller mieux. 40:50 Vous occupez de vous-même et vous considérez à votre juste valeur. 40:56 Chose que je ne sais pas du tout. Apprenez à le faire, Victorien. Vraiment. Je vous embrasse. 41:03 Merci Caroline. 41:04 Merci beaucoup. 41:05 Au revoir. Au revoir. 41:10 Appelez-nous au 09 69 39 10 11. 41:14 Prix d'un appel local. 41:16 RTL, peu importe. C'est classé numéro 14 au Top France RTL cette semaine. Et c'est extrait de son nouvel album Volatile qui est sorti le 2 octobre dernier. 41:34 Alors un petit mot pour vous dire que demain matin, l'invité face à Fogiel sera l'écrivain Sylvain Tesson qui sort le livre STAC, La traversée des mondes, manifestation politique. Quel est le regard de Sylvain Tesson sur l'actualité française ? Pour le savoir, rendez-vous à 8h15 sur RTL. 41:59 Jusqu'à minuit trente, parlons-nous. 42:07 Caroline Dublanche sur RTL. Parlons-nous. 09 69 39 10 11. Paul ? 42:11 Ça remarche. Oui, je vous dis ça parce que... J'apprends ça là. J'ai constaté que ça ne fonctionnait pas depuis 21h30. 42:18 Donc on ne pouvait pas nous appeler. On tombait directement sur la messagerie. Donc on ne pouvait pas décrocher. Alors on est là, on est là depuis même avant 21h. 42:32 Donc ça y est, j'ai usé de mes talents de geek pour pouvoir reprogrammer le standard. Je ne suis pas si bon que ça, ce n'est pas si compliqué en soi, mais j'ai réussi avec quelques suées. Je m'étouffe quand tu fais ça. 42:45 Quand tu parles de tes talents de geek. 42:47 Oui, je suis un peu déçu. 42:48 Qu'est-ce que tu vas nous pirater ? En tout cas, merci Paul, parce que ça m'aurait inquiété. 42:53 Je suis le pirate du cœur. Pirate du bonheur. 42:56 Ça m'aurait n'importe quoi. Ça m'aurait inquiété si tu m'avais dit que le standard ne marche pas. Mais voilà. Ça a été super, tu as réglé ça de ton côté. C'est vrai que je te voyais beaucoup en dehors du studio. Bravo, merci. Et donc, à vous tous, si vous tombiez sur le répondeur, C'est qu'il y avait un problème technique. À nouveau, vous pouvez... On est là, en direct, jusqu'à minuit et demi. 43:23 Oui, à cette heure-là, il faut être couteau suisse. Parce qu'il n'y a pas grand monde dans la radio, donc il faut savoir se débrouiller tout seul. On ne va pas se mentir. 43:28 C'est bien, j'ai mon petit couteau suisse. J'en ai deux même, parce que Marc, lui, c'est... C'est tout l'aspect régi, la console, il débloque aussi pas mal de choses, d'écrans parfois qui bug, bah oui, ça peut arriver. Mais j'ai deux petits couteaux suisses dans le studio, tant mieux parce que moi, face à la technologie, je suis un peu comme une poule devant une paire de bretelles, donc heureusement que les garçons sont là. Allez, ça remarche, 09 69 39 10 11. Et c'est Samy qui nous rejoint maintenant. Bonsoir Samy. 43:58 Bonsoir Caroline. 44:00 Bonsoir et bienvenue. 44:01 Merci, merci beaucoup. 44:04 Bon, je crois que vous avez vu un petit peu ma fiche. On s'était parlé quelques fois dans les années passées. Et la dernière communication que j'ai eue avec vous, je vous ai fait part de mon souhait et le souhait de mon épouse qu'on revienne ensemble. Et qu'elle m'avait mis quelques... 44:27 conditions qui m'ont un petit peu repoussé. 44:32 Alors, on va peut-être un petit peu reprendre quand même, parce que là, j'avoue que, voyez, on vous rattrape un peu, là, comme ça. J'ai lu votre fiche un peu en diagonale. Mais pour les auditeurs, à l'écoute, donc, il faudrait un peu nous resituer. C'est-à-dire, là, vous nous parlez de votre souhait de revenir avec votre épouse, mais... 44:58 Vous étiez ensemble depuis combien de temps ? Une dizaine d'années. 45:02 Voilà, on a eu deux beaux garçons qui se portent bien. On s'est séparés en 2020. Mais c'était une séparation un petit peu bizarre parce qu'en fait... 45:17 vu la situation, j'ai continué à aller chez elle, dormir chez elle de temps en temps pour m'occuper des enfants, de leur activité sportive, musicale, un peu d'école, etc. Donc sans avoir une relation conjugale avec ma femme. Donc on était comme des amis. 45:38 Et pourquoi faisiez-vous cela ? Parce que vous me dites, vu la situation, qu'est-ce qui vous amenait à rester dormi ? 45:45 Elle est partie, si vous voulez, dans un état psychologique très très très affaibli. 45:53 Qu'est-ce qui lui est arrivé ? 45:54 Hospitalisée. En fait, elle a fait un accès, comment on appelle ça en psychologie, un accès... 46:03 Maniaque, dépressif. D'accord. Ah oui, elle souffre de troubles bipolaires. 46:08 Tout à fait, elle a été diagnostiquée comme bipolaire. 46:11 Moi je me souviens de vous, mais c'est un peu pour resituer le contexte. 46:16 Bien sûr. Donc du coup, j'ai continué à les voir très très très souvent et on s'était accommodé de cette situation. Donc je faisais beaucoup d'allers-retours, j'étais à moitié chez eux en fait. 46:30 C'était rassurant certainement pour les enfants et pour vous aussi. Tout à fait. Peut-être si leur maman n'allait pas bien... 46:36 Exactement. Donc, du coup, les garçons ne sont pas très, très, très mal sortis. 46:44 Ils ont quel âge, aujourd'hui, vos garçons ? 46:46 Aujourd'hui, ils ont 14 et 10 ans. D'accord. Voilà. Et... Donc, mais... Dans notre esprit, tous les deux, je crois que nous n'avions pas encore consommé la séparation. Et... 47:05 Malgré ça, au fait, nous avons fini par divorcer. Il y a trois mois, le divorce a été prononcé. Malgré ça, mon épouse souhaite toujours qu'on revienne ensemble, mais avec la condition cynique, qui m'a repoussé et qu'elle veut que je la mette. 47:26 sur un bien que j'ai acquis seul. 47:31 Ah oui, je me souviens très bien. 47:34 Vous en aviez beaucoup parlé. C'était la condition pour qu'elle accepte que vous reveniez. C'était qu'elle soit bénéficiaire d'un bien immobilier que vous avez acquis. 47:45 Voilà, pour être sécurisé, pour être en train de faire des arguments qui ne m'ont pas vraiment convaincu. 47:52 donc moi ça m'a un petit peu repoussé et au fait ce que je voulais dire ce soir c'est que À l'époque, vous m'avez donc déconseillé de continuer à dormir chez elle parce que ça la rassure et ça l'arrange un petit peu parce que je suis là pour les enfants. Et c'est vrai que depuis que je ne vais plus dormir là-bas, les enfants ne font plus de sport, ils arrêtent la musique, ils sont sur leur portable tous les week-ends. Ah mince ! Ah oui, oui, donc... Oui, donc pour les enfants, c'est pas... 48:24 C'est une catastrophe. Mais j'y peux rien. 48:28 En fait, si je vous avais dit ça, si je me souviens bien, c'est parce qu'à un moment, vous ne vous y retrouviez plus. Vous savez, ça va devenir très pesant pour vous, cette situation. 48:38 C'était très pesant. C'est pour ça que je voulais vous en parler. C'était très pesant, malgré que j'étais avec elle et que je l'aime, je crois même que je l'aime. J'étais triste, j'étais renfermé, etc. Alors qu'à partir du moment où j'ai pris mes distances, je suis devenu joyeux, je parle aux gens, je fais des rencontres extraordinaires. Et ça, ça m'a perturbé. Parce que le fait de ne plus la voir, au fait, je me retrouve dans la société. 49:12 Vous allez mieux, mais oui. Je vais mieux psychologiquement et ça m'inquiète sur mon choix qui était de revenir avec elle. Je me dis maintenant, si je reviens avec elle, je me renferme dans ma cookie, est-ce que c'est bien pour moi ? Vous voyez ce que je veux dire ? Et aussi, je m'inquiète aussi sur son profil psychologique parce qu'elle est très égocente. Elle a un ego surdimensionné, ça elle le dit, elle le sait, elle le dit, tout le monde le sait aussi. 49:45 Et dernièrement, au fait, j'ai même détecté pas qu'un narcissisme, mais un narcissisme un petit peu pervers. Ça veut dire que lorsque je prends mes distances plusieurs jours sans donner de nouvelles, sans envoyer un message... Eh bien, elle m'envoie des messages pour me dire qu'elle sait que je souffre, etc. Et je crois que ça lui fait plaisir, ou alors ça lui gonfle un petit peu son égout. 50:20 Oui, peut-être. 50:23 C'est ça, oui. Elle aimerait penser que sans elle, vous êtes mal, alors que vous dites le contraire, finalement. 50:31 Vous êtes mieux. Je suis aux anges. Moi, je sors... 50:35 Je dégage une joie dans la rue, je croise des gens inconnus, je discute avec eux parce qu'ils sont bien habillés. Je ne sais pas, n'importe quel événement. 50:47 Vous retrouvez certainement ce que vous étiez, votre personnalité sociable, ouverte. 50:54 Voilà, je monte dans le bus, je discute avec le chauffeur avant demain soir. 51:02 Alors que vous ne le faisiez plus, tout ça ? Vous étiez renfermé. 51:04 Oui, mais complètement. 51:07 On va continuer à se parler, Samy. Ce sera après les infos de 23h. Je reviens vers vous. 51:26 Parlons-nous, se poursuit. Merci de nous rejoindre sur RTL. De 22h à minuit et demi, l'antenne de RTL est à vous. Problèmes de cœur, soucis de famille, mal-être personnel, problèmes au boulot, je suis là pour vous. à votre écoute et tous vos appels sont les bienvenus au 09 69 39 10 11 ainsi que vos réactions par sms au 74 900 code nuit 99 centimes par message et sur la page facebook de l'émission rtl-parlons-nous Merci d'avoir patienté Samy. 52:09 Alors vous nous expliquez que vous avez vécu pendant 10 ans avec votre épouse, vous avez eu deux garçons qui ont aujourd'hui 14 et 10 ans. 52:21 Vous vous êtes séparée en 2020. 52:25 Est-ce que c'était d'ailleurs en raison, parce que vous me parlez d'une hospitalisation, c'est à ce moment-là que vous avez découvert que votre femme souffrait de troubles bipolaires ? 52:36 Oui, exactement. On a eu, on va dire, un petit malentendu, enfin une dispute sur les finances du couple parce qu'elle ne participait pas. J'ai demandé qu'elle participe pendant trois ans et elle m'a toujours repoussé l'échéance jusqu'en 2020, j'ai insisté. Et là, ce qui s'est passé, c'est qu'elle est partie. Elle a pris les enfants et elle m'a laissé... 53:04 Elle m'a laissé. Elle est partie chez son frère, au fait. Et de son frère, elle s'est retrouvée à l'hôpital. Et c'est moi qui ai été à son chevet pour comprendre ce qui se passe, etc. Ils m'ont annoncé qu'elle était bipolaire et qu'elle doit être hospitalisée, etc. Est-ce qu'elle prend son traitement ? Elle n'a jamais pris. 53:27 Elle a refusé parce qu'elle a une phobie du service médical. Tout ce qui est médical, c'est une catastrophe. Même les enfants, quand ils ont un rhume, ils ont un problème, elle évite les médecins. Je ne comprends pas ce phénomène. 53:44 C'est embêtant. 53:45 C'est très embêtant. 53:47 Pour elle, déjà, parce que malheureusement, du coup, elle risque de rechuter. Ce que vous décrivez dans ses comportements, ça peut être lié aussi aux symptômes des troubles dont elle souffre. Et puis pour les enfants, quand même. 54:04 Parce que vous étiez en train de me dire avant les infos que tout en ayant toujours des sentiments pour votre épouse, et le divorce a été prononcé il y a trois mois, vous constatez alors que vous allez mieux, en fait, pour le dire assez rapidement ? 54:29 J'ai fait une première tentative de m'éloigner et je me suis senti aussi bien sauf que j'ai rechuté. Donc je suis revenu vers elle autant que par an, non pas autant qu'en jouant. Donc je suis revenu à dormir, à prendre des cafés avec elle, à sortir avec elle, etc. 54:46 Et je me suis renfermé. Et là, je suis en train de retenter une deuxième tentative. Et je crois que je vais continuer parce que ça fait beaucoup de bien. Et la dernière fois que je l'ai vue, c'était le 19 septembre, parce que je les ai appelés pour les inviter au théâtre, les trois. Les enfants ne sont pas venus. Elle est venue toute seule. Elle m'a dit qu'ils ne voulaient pas venir au quai. Et là, en fait, elle s'est effondrée d'une manière vraiment sincère. 55:18 Elle ne dit « j'en peux plus, ma vie ne ressemble plus à rien ». Elle a vraiment déballé son sac. Du coup, la parole que je pouvais lui dire, c'est que je serai toujours là. je ne pouvais pas dire... 55:33 Mais vous pouvez lui dire cela ? C'est-à-dire que finalement, on sent que vous êtes préoccupé, et c'est bien compréhensible, au regard de ce que vous avez vécu ensemble, du fait aussi que vous avez deux garçons ensemble, et que vous voyez bien qu'elle ne va pas bien. Mais pour autant, c'est vrai qu'être là pour elle... 56:00 Et pour vos enfants, ce n'est pas la même chose que de reprendre la vie conjugale. Et c'est là où il est important, déjà en temps normal, mais en plus compte tenu de sa fragilité, d'être quand même assez, que vous soyez, il me semble, assez clair. Parce qu'on peut toujours, vous voyez, entendre ce qu'on a envie d'entendre. 56:26 Dans le « je serai toujours là pour toi », ce qui est sincère de votre part, c'est-à-dire qu'elle peut s'appuyer sur vous, et aussi parce qu'il y a vos enfants, mais il ne faut pas non plus qu'elle vous appelle tous les quatre matins pour des choses là concernant, parce que sinon vous ne pouvez pas véritablement vous détacher. 56:49 Non, ça, c'est vraiment pas son genre. 56:51 Et pour elle, c'est pas bon non plus. Ah, c'est pas son genre. 56:53 C'est pas son genre d'appeler au rescousse, à moins que je suis de passage. Si je suis de passage et elle a besoin d'un petit détail... Oui, mais c'est différent. 57:03 C'est-à-dire que, voilà, elle profite de votre présence pour vous demander, mais elle ne vous sollicite pas. 57:11 Non, jamais. Et le problème qui se pose, c'est que moi, en fait, depuis le 19 septembre, où on a été au théâtre, j'évite de me pointer à sa porte carrément, je ne l'ai plus vu, et ça je crois que c'est mieux, parce qu'à partir du moment que je me pointe là-bas et que je la vois, je crois que je vais rechuter. 57:36 Mais quand vous parlez de rechuter, c'est curieux, c'est vous qui parlez de rechute ? 57:42 Qu'est-ce qu'il fait ? Alors, vous vous sentez responsable d'elle ? Vous avez peur pour elle ? Vous avez peur pour vos enfants ? Qu'est-ce qui se passe ? 57:48 Pour tout le monde, je me sens un petit peu responsable que ce n'est pas moi qui ai parti. J'ai peur de retenter de revenir avec elle. Ça, ça me fait peur. C'est pour ça que j'évite de la voir. Donc là, actuellement, quand je vais chercher les enfants, je les attends dans la voiture. Je ne descends pas. 58:11 Écoutez, les choses sont peut-être plus claires. Peut-être que vous pourrez le faire ultérieurement, quand vous vous sentirez plus fort. 58:20 Voilà. Une fois que je serai peut-être bien installé psychologiquement dans la personne. 58:27 Vous êtes accompagné, vous, un peu ? Non. 58:31 Non ? Vous n'en ressentez pas le besoin ? 58:33 Non, mais je crois que ça me parle. 58:38 Je me pose la question, est-ce que je ne dois pas avoir quelqu'un à aider ? Parce qu'il y a des choses à dire. 58:44 Je pense qu'il y a beaucoup de choses à dire, parce que vous me dites qu'elle a décompensé, ce qu'on me dit, c'est-à-dire qu'elle a un moment sombré dans... Ah oui, j'ai récupéré à quatre pattes de l'hôpital et je l'ai soutenu malgré qu'elle ne voulait pas prendre son... 59:00 Elle est restée dans le domicile actuel pendant une année. 59:06 Mais je pense que tout ce... Enfin, il y avait déjà... Si vous vous êtes autant renfermée, repliée sur vous-même, ça montre bien que... 59:17 Dans cette relation de couple, il y a beaucoup de choses qui n'allaient pas et peut-être parce qu'elles-mêmes n'allaient pas bien, c'est difficile de vivre auprès de quelqu'un qui ne va pas bien et dont on ne comprend pas toujours les comportements et qui malheureusement pour le moment refuse les soins, ce qui ne veut pas dire que ça n'évoluera pas. 59:35 C'est assez fréquent dans ce type de trouble. Dans un premier temps, il y a un peu un déni de la réalité. En revanche, pour les enfants, c'est important là, et peut-être que ça vous aiderait de faire la part des choses, c'est-à-dire que... 59:50 Votre femme, elle est adulte. Elle a cette fragilité, mais c'est aussi un choix qu'elle fait, de se soigner ou pas. Vos enfants, eux, ils sont encore très dépendants. Donc, avec une maman qui est quand même très fragile, ça veut dire que c'est important que vous soyez là et vigilant. Et peut-être que d'ailleurs... 60:13 Je ne sais pas si vous leur avez expliqué, mais quand leur mère a été hospitalisée, est-ce que vous avez un peu mis des mots ? 60:21 Non, à l'époque, je leur ai tout caché. Je les avais en ma compagnie et j'étais petit, j'avais 3 et 6 ans. 60:34 Je le faisais garder par un ami pour aller la voir à l'hôpital. Elle n'est restée qu'une semaine parce que j'ai tout fait pour la sortir. Elle avait une rentrée scolaire à faire. Je ne voulais pas qu'elle rate sa rentrée parce que ça aurait été un problème. 60:56 Vous avez fait beaucoup, Samy. 60:59 Vous l'avez beaucoup porté. 61:00 Aujourd'hui, je pense que pour vos enfants, peut-être, alors il ne s'agit pas, il n'y a pas d'urgence, mais peut-être à travers eux-mêmes doivent être un peu parfois étonnés de certaines choses, de certains comportements. 61:15 Et peut-être que vous pourriez dire qu'il ne s'agit pas du tout d'accabler leur mère, bien au contraire, mais de dire que, je ne sais pas, parce que normalement, elle pourrait le faire, mais si elle est dans une forme de déni de son mal-être, mais peut-être dire qu'il y a quand même une fragilité chez leur maman, qu'ils doivent percevoir, à mon avis. 61:40 Moi, ce que j'ai vu pendant ces dernières années, surtout les trois dernières années, c'est qu'elle va mieux. 61:49 Elle prend peut-être son traitement alors ? 61:52 Elle ne prend rien. Elle n'a jamais rien pris. Elle les a pris en 2021. 61:56 Mais depuis, vous ne vivez plus avec elle. Donc peut-être que si elle va mieux, enfin bon... 62:02 Non, je crois qu'elle se rétablit avec le temps. 62:05 Ah non, mais les troubles bipolaires, on ne se rétablit pas, en fait. Enfin, comment dire ? Si réellement... Vous voyez, il peut y avoir... Les troubles bipolaires, c'est... Enfin, on peut vivre avec, bien sûr, mais il faut un traitement qui stabilise l'humeur. Alors, il peut y avoir des périodes de répit, mais à un moment donné, il y a des rechutes, hein. 62:28 Mais vous avez du mal vous-même un peu à intégrer ça. Parce que c'est normal d'ailleurs. Vous avez vécu avec elle, vous avez composé avec elle, vous l'aimez, vous avez construit votre famille. Donc vous voyez peut-être que vous aussi vous ne mesurez pas que quand vous me dites j'ai repéré dans son comportement peut-être de la manipulation, de la perversion. Il y a aussi ces troubles psychiques qui entrent en ligne de compte. 62:55 Donc, en tant que père, là, il est important quand même, justement, tant mieux si actuellement elle va bien, tant mieux pour les enfants. 63:04 En fait, elle va bien, elle va bien. Moi, ce que je voulais vous dire aussi concernant le malheur qu'elle a, c'est que des fois, je restais avec eux samedi et dimanche, et elles passent la journée dans son lit à écouter des trucs sur TV. Elle met les écouteurs, elle ferme les yeux, elle est dans le lit toute la journée, à part pour préparer à manger pour les enfants. Elle ne fait pas grand-chose. 63:31 Elle s'occupe de sa maison, mais à part ça... Oui, mais vous voyez, ça veut dire que quand même, elle a besoin comme ça de repli, peut-être qu'elle est un peu déprimée. 63:39 Tout le temps dans sa chambre, elle s'enferme. 63:41 Oui, pour les enfants, c'est pas très marrant. 63:42 Il ne faut pas la déranger. Les enfants, ils sont sur le portable, quoi. 63:46 Bon, en tout cas, vous êtes aussi encore, on le sent bien, très tiraillé. C'est-à-dire que... Oui. Alors, je ne sais pas ce qui est. Parce que, d'un côté, vous me dites quand même que vous allez mieux. Oui. Depuis que... 64:01 En société, je me sens mieux. 64:02 Bon. Oui, mais c'est un signe. 64:05 Oui. 64:05 C'est pour ça que je voulais... Donc, à un moment donné, que vous restiez présents. 64:13 Pour vos enfants, évidemment, et peut-être d'ailleurs, il faut en parler avec eux, mais si la musique, le sport, ils aimaient, ils investissaient ces activités, qu'ils ne les font plus parce que leur mère ne les amène pas, peut-être que vous, vous pouvez mettre en place quelque chose. 64:30 C'est ce que je faisais, mais le problème c'est que ça me faisait beaucoup d'allers-retours. Et du coup, il fallait que je rentre chez eux. Des fois, je mange là-bas. 64:40 Mais vous ne pouvez pas les prendre en garde alternée ? 64:43 Non, on est assez loin en fait. 64:45 Oui, mais vous étiez tout le temps chez eux, à un moment ? 64:48 Je suis en Beaulieu Nord et en Beaulieu Sud. Donc, pour l'école, c'est pas... Ah oui, je comprends. 64:55 Oui, mais, enfin, d'accord. C'est vrai que, bon, avec les problèmes de transport et autres... Mais, à un moment, il faut arrêter de... 65:05 Enfin, il faut arrêter... 65:07 C'est ce que je veux. 65:08 Oui, mais on voit bien. Je vois bien encore ce soir. C'est un peu toujours... Qu'est-ce qui se passe ? Vous vous sentez responsable d'elle ? De son état ? Vous êtes encore amoureux d'elle ? 65:21 Non, non, non. Responsable de son état, non. 65:24 Non, responsable de son état. 65:25 Parce que j'ai su que... 65:28 Pareillement que la personne précédente, qu'elle a beaucoup de choses qui sont passées dans son enfant. 65:38 Non, je me suis mal exprimée. C'est vrai que vous n'êtes responsable, c'est-à-dire pas de son état, j'ai fait un lapsiste, responsable d'elle-même. Vous avez raison, bien sûr que vous n'êtes pas responsable de son état. Je voulais dire responsable d'elle-même. Non, vous ne vous sentez pas responsable d'elle, d'accord. Bon, alors est-ce que vous êtes encore amoureux d'elle ? 65:58 Oui. 65:59 C'est ça le problème. 66:01 C'est ça mon problème, c'est pour ça que je n'ai pas envie de la revoir. 66:03 Moi je pense qu'il faut que vous voyez un peu que vous alliez en parler de tout ça. Parce que ça fait un moment que vous tournez. Et je pense, non seulement vous... D'ailleurs vous me parlez de rechuter, vous attendez les enfants dans la voiture si vous la revoyez. Donc vous avez encore des sentiments amoureux pour elle. Mais... 66:23 Il y a ce signe qui, d'ailleurs, presque vous ennuie, vous déstabilise. Vous constatez que vous allez mieux depuis que vous êtes séparés. Ce qui est quand même un signe très important. Parce que votre propre équilibre psychique est important, Samy. Généralement, quand on se sépare, parfois, quand bien même on n'a plus de sentiments amoureux, mais un attachement, on traverse une période où on peut être... Pas très bien. 66:54 Le fait que vous, vous retrouviez de la joie de vivre, de l'allant, c'est quand même très significatif. 67:00 Pour vous dire, franchement, je m'éclate. Je ne fais pas grand-chose. J'ai deux fois par semaine et ça me suffit largement pour avoir un équilibre. 67:08 Évitez de l'inviter. Il ne faut pas associer. 67:13 Avec mes amis ou alors seuls. 67:17 Donc, à un moment donné, vous avez, je trouve, adopté la bonne attitude en sachant qu'il vaut mieux pas trop l'avoir parce que vous vous sentez encore fragile du fait de ce sentiment amoureux. Faire la part des choses et vous dire, allez un peu en parler de cela, parce que je pense qu'il y a plein de choses qui entrent en ligne de compte. Et en particulier votre inquiétude quand même la concernant et concernant vos enfants, ce qui est compréhensible. Et ça va vous aider un peu à faire la part des choses. 67:50 C'est-à-dire que vous restiez dans leur vie en tant que père, mais pas dans cet entre-deux qui est perturbant, je trouve, pour vous, mais aussi pour elles. 68:02 Et pour les enfants. Parce que cette situation, on en avait déjà parlé, ce n'est pas clair. Papa, maman, ils sont ensemble, pas ensemble, qu'est-ce qu'ils font ? Vous voyez, parfois, il vaut mieux quelque chose de clair. 68:13 Et vous vous avez quand même divorcé il y a trois mois. Donc bon, c'est quand même, vous voyez, vous êtes allé au bout de cela. Alors maintenant que vous soyez encore, évidemment, très ambivalente, et ça se comprend, et peut-être que le fait d'avoir un peu quelques séances, puisque ce n'est pas la première fois qu'on parle ensemble, ça pourrait vous aider un peu à vous détacher dans le bon sens du terme. D'accord ? 68:41 D'accord. Bon courage alors, Samy. Merci beaucoup. Merci de votre confiance. Au revoir. 69:08 Donc si vous nous avez laissé un message sur le répondeur, vous souhaitiez me parler ce soir, vous nous appelez et on va essayer de tout faire pour qu'on puisse se parler d'ici minuit et demi. 69:31 Bonsoir Marie. Bonsoir Caroline. 69:34 Bonsoir, bienvenue. Merci, merci pour votre écoute et je m'endors avec vous tous les soirs, mais malheureusement ce n'est pas tous les soirs parce que je vous manquais le week-end. 69:47 Le dimanche soir, il y a Johan Roch qui est là à partir de 21h avec qui vous pouvez dialoguer. 69:54 Mais alors, là, vous n'êtes pas endormie, vous avez une voix bien tonique. Non, non, non. Et pourtant, j'ai des soucis d'exutition. Mais bon, c'est un autre petit souci. Un mince, un bon ? Oui, oui. Mais bon, je vais vous expliquer le contexte. Nous nous sommes parlé en janvier et février dernier. 70:14 Je vais vous juste rappeler un petit peu. Tout à l'heure, j'ai eu Paul qui s'est bien souvenu de mon histoire. J'ai été mariée pendant 50 ans. J'ai 74 ans et des poussières. J'ai été mariée pendant 50 ans. J'ai perdu mon mari il y a trois ans. J'ai fait la rencontre d'un monsieur en janvier. 70:36 Huit jours avant l'effet de ma maman. Je ne sais pas si vous souvenez de ça. Et puis, ce monsieur, très gentil, très galant, m'a consolée, réconfortée. Et m'a fait, la cour, c'était très bien. Et puis, je me posais plein de questions de savoir si je saurais refaire confiance à un autre homme. 71:03 Voilà. Et puis, je vous avais téléphoné pour savoir ce que vous en pensez. Vous m'avez dit, écoutez, bon, oui, il faut laisser faire les choses. Et donc, on a concrétisé en janvier. D'accord. Et puis, fin janvier. Et puis, bon, c'était vraiment très bien. Donc, je vous avais appelé en février en me disant que c'était... Même plus que bien. 71:28 Oui, je m'en souviens. Vous aviez rappelé, j'étais heureuse pour vous. 71:32 Oui, mais mis à part que j'avais quand même un petit doute parce qu'il me semblait qu'il couvrait deux livres à la fois. Il était sur une autre dame aussi au club. Et il me disait à chaque fois que je lui posais la question, il me disait « Mais non, mais pourquoi veux-tu ? Non, non, non, non, non, non. » Et bon, ça, c'était en fin février. Et puis, il devait partir en croisière. Et je lui avais dit, tu pars en croisière. Il a pris la place d'une personne suite à un désistement. 72:04 Je lui ai dit, tu vas bien partager la cabine avec quelqu'un. Je lui ai dit, je ne sais pas qui. 72:09 Vous auriez aimé l'accompagner ? 72:13 Il m'avait proposé. Et moi, je lui ai dit non parce que... Fallait faire 14h, 15h de quart, ça ne m'intéressait pas. Mais il vous l'avait proposé quand même. Il me l'avait proposé. Mais je me doutais que la place qu'il prenait, c'est la place de l'ex de la copine qui était sur les rangs. 72:37 Attendez, il prend la place de l'ex de l'autre femme ? Oui, j'ai compris, il courait l'autre lièvre. 72:44 Et donc, la place étant libérée, il a pris la place. Et je lui avais dit, tu prends la place de Marcel, il s'appelle Marcel, tu prends la place de Marcel. 72:55 Mais la place étant libérée, parce que le Marcel, qu'est-ce qui lui est arrivé à Marcel ? 72:59 Parce que l'autre s'était fâchée avec son ex. 73:04 Donc en fait, oui d'accord, je comprends. Marcel et cette femme devaient partir en croisière. 73:10 Ils avaient réservé. Puis bon, comme le couple a lâché, donc il y avait une place qui se libérait. Lui, il a pris la place. Et donc je lui ai dit « Demande donc, avec qui tu partages la cabine ? » Enfin bon, bref. 73:24 Alors si vous l'avez proposé, imaginez que vous ayez dit oui. Comment vous auriez fait ? 73:29 Oui, mais non, mais ce n'est pas ça. C'est qu'il y avait aussi d'autres places qui étaient disponibles. En plus de celle-là, il y avait d'autres places. Donc on aurait pu trouver une cabine. D'accord, d'accord. Donc ça aurait été sympa. Mais je lui ai dit « Non, non, non. Bon, écoute, je verrai bien avec qui je tombe. » Mais ça me paraissait vraiment très étrange. Et puis... 73:47 Un jour, je vais à un thé d'enfant et j'aurai des copines qui allaient à cette croisière. Et je leur dis, les places sont attribuées à les cabines. Je demande à une, je dis, tu partages la cabine avec quelqu'un ? Elle a dit, avec mon ami. Et l'autre a dit, moi, avec mon mari. Et je dis, et l'autre, en parlant de... Oui, cette femme-là, oui. Avec... 74:16 Avec le monsieur avec qui je sortais. Ah, vous l'avez appris comme ça ? Oui. Alors, là, j'étais curieuse. Donc, elles ont vu mon déjà-pointement. Elles ont dit, mais tu le connais. Mais elles ne savaient pas que vous étiez avec lui ? Ben non. Ah, vous ne l'aviez pas dit, d'accord. Donc, le soir, je prends mon téléphone et je l'appelle. Et je lui dis, mais là, vraiment, tu te moques de moi. Parce que je lui dis, tout le monde est au courant que tu fais la croisière avec elle, sauf toi. 74:44 Donc, ou t'es idiot, ou... Et sauf vous, surtout. Oui, voilà, ou t'es menteur, ou t'es idiot, ou tu me racontes des bobards, donc bon, j'apprécie pas. Donc, c'est pas la peine, on arrête là. 74:59 Et ça, c'était fin février. Ah oui, comme ça, mais vous ne lui avez même pas laissé le temps de... Non, parce qu'il me dit que ce n'était pas vrai. 75:07 Ah, au téléphone ! Oh oui, ça va, il est pris la main dans le pot de confiture. 75:12 Voilà, alors bon, ok, donc bon, il a continué à me faire des messages en disant que, mais non, que de toute façon, il s'était passé des petits trucs, mais rien, pas autant que ce que je peux le penser, que de toute façon, que c'était pas terrible, qu'il l'aimait pas, nanana, bref, bon. 75:37 Je ne réponds pas. Je bloque son téléphone. Par contre, sur la messagerie, on ne peut pas bloquer. Ça arrive dans les spams. Donc, finalement, je continue de recevoir des messages dans mes spams. 75:51 Pendant la croisière, ils vous envoyaient des messages ? 75:53 Non, après. Avant la croisière et après la croisière. Ils m'envoyaient toujours des messages. Et en revenant de la croisière, ils m'envoient un message en me disant « Bon, de toute façon... 76:04 La croisière ne s'est pas très bien passée. En plus, il ne s'est rien passé. On avait des lignes jumeaux. Et donc, tout est terminé avec elle. Donc, je lui dis... Donc, tout avait bien commencé. Parce qu'il disait que ce n'était pas vrai. Bien vu. Donc, si tu me dis que tout est terminé, c'est que ça avait commencé. Donc, premier mensonge. Deuxième mensonge, tu vas à la croisière, tu n'étais pas au courant. Et donc, la fameuse copie, je la revois au club... 76:33 Et un jour, elle me renvoie un message en me disant... Donc, le fameux monsieur, il continue à m'envoyer des messages deux, trois fois la semaine en disant, je te vois au club, je vois que toi. Bon, voilà. 76:47 Ah oui, vous faisiez à nouveau une cour. 76:50 Oui, oui, oui, voilà. Ah ben là, c'était... Je n'ai jamais eu tant de compliments. J'étais la plus belle fille du monde, la plus intelligente. Enfin bon, voilà. 76:59 C'est toujours bon à prendre. Oui, mais enfin bon... 77:03 Je m'aide où ça venait. Et finalement, je lui renvoie des messages en lui disant que je mettais les choses au clair, qu'il ne se passerait plus rien, qu'il m'avait menti, que c'était terminé, qu'il m'oublie. Et je ne serai même plus son ami, il m'oublie. Mais bon, il n'a rien voulu savoir. Et jusqu'en juin, il a continué à me faire des messages. 77:36 Et ça, c'était quand même en mars. 77:38 Donc de mars à juin... Oui, donc il voulait vraiment essayer de vous reconquérir. Il voulait reprendre. Et vous, vous étiez vraiment trop fâchée pour l'envisager ? 77:46 Moi, j'étais vraiment très fâchée. J'étais fâchée parce qu'il m'avait quand même menti. Donc il m'avait menti trois fois. 77:54 Mais si vous étiez parti, enfin, je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais si vous étiez parti avec lui, peut-être que, vous voyez, le fait qu'il voulait proposer, ça veut dire que, quand même, il voulait... Alors, je ne dis pas que, effectivement, du coup, n'étant pas là, il se rabat sur quelqu'un d'autre, je comprends que ça ne vous plaise pas. 78:11 Mais c'était peut-être vous, quand même, avec vous, qu'il voulait partir. C'était la préférée. Alors, il me dit... Ce qu'il vous renvoie aujourd'hui, d'ailleurs, de dire... Oui, oui, oui. Alors, il n'a pas arrêté de me dire, mais de toute façon... Avec elle, en plus, elle était nulle, je ne l'aimais pas comme ça. Oui, ça c'est moyen. 78:28 Mais bon, elle voulait se rattraper, mais c'est maladroit. Mais parce que, si je comprends bien, c'était en février, en février que vous avez concrétisé avec cet homme, et la croisière, elle était en mars ? En mars. Donc, ça ne faisait qu'un mois que vous étiez ensemble ? 78:46 Oui, mais je sais qu'il a été très présent avant le décès de votre maman. 78:51 En janvier, en 2 janvier. 78:53 Oui, mais enfin, c'était encore très récent sur le plan de votre relation amoureuse. 79:01 On peut lui accorder cela. Lui, il était hyper branché. Il dit, je ne suis pas amoureux de toi. Mais oui, mais bon, à ce moment-là, pourquoi tu sors avec elle ? Si tu étais amoureux de moi, alors donc, du coup... 79:15 Il a été un peu, oui, je suis d'accord, mais il est un peu opportuniste. Il y avait la croisière, il y a eu... 79:24 Bon, finalement, en mai, je le retrouve, il finit par me coincer à une sortie de club, le club de cartes. Et il m'a dit, oui, pourquoi tu ne veux pas qu'on reprenne et tout ça ? J'ai dit, non, tu as eu ta chance, tu m'as menti trois fois. Donc, c'est terminé, je ne vais plus entendre parler de toi. Oui, on avait de belles choses à vivre, on s'entendait bien, sur tous les plans. Je lui ai dit, peut-être, mais maintenant, je ne peux pas te pardonner tout ce que tu m'as dit, ce que tu m'as écrit. 79:54 Bon, donc, bon, et puis il continuait, il continuait. Il est persévérant. Il m'a envoyé des messages jusqu'à vers le 20 et quelques chemins. 80:05 Mais ça veut dire quand même, enfin, pardon, je vous interromps, mais ça veut dire quand même que dans la persistance de ces messages, Marie, il y avait quand même une part de sincérité, c'est-à-dire que... Ah, mais je pense qu'il est amoureux ! 80:20 Il était amoureux. Ce que je lui dis, mais si tu étais amoureux de moi, pourquoi tu as continué avec elle ? Il me dit, j'en sais rien. Il ne continuait pas, finalement. Il ne continuait plus quand il vous envoyait les messages. Oui, parce qu'au mois de février, quand il n'était pas avec moi, il était avec elle. Au mois de février. 80:37 Avant même de partir en croisière, alors ? 80:39 Avant la croisière. Et puis, il savait bien qu'il partait en croisière avec elle. 80:43 Oui, ça c'est moyen. Bon. 80:45 Mais c'était les débuts, peut-être qu'il jouait sur deux tableaux, il ne savait pas encore trop, c'est possible aussi. 80:50 Il a essayé de se raster, puis moi je n'ai pas... Oui, vous, vous êtes très droite, et donc très intègre, et vous étiez vraiment... Oui, parce que moi je lui ai dit, moi je ne cherchais personne, donc bon, tu rentres dans ma vie. 81:06 Oui, oui, je me souviens bien. 81:08 En plus, c'est vrai que ça se passait bien. Il était gentil. Mais pour moi, un menteur, c'est un menteur. Il m'a menti trois fois. 81:19 Alors après, pour continuer après dans le truc du mensonge, on continuait avec la copine à se montrer nos mails réciproques qu'on s'envoyait, parce qu'ils continuaient à lui envoyer des messages quand même à elle. 81:30 Ah, parce que c'est votre copine aussi, cette autre femme ? Non, c'était une copine de club, enfin une collègue de club. Mais du coup, vous vous envoyiez... 81:38 Alors, on se montrait, quand on allait aux cartes, on se montrait nos messages. Et quand je finis par lui dire, bon... 81:46 Au éclair, bon, il ne se passera rien. Il a relancé l'autre en disant, oui, je me pourrais peut-être reprendre finalement. Alors là, c'était le troisième mention. Ah oui, ça je comprends. 82:00 Oui, il joue sur deux tableaux quoi. Oui, il lui fallait quelqu'un. Oui, c'est ça en fait. 82:06 Et je s'en ai tellement eu marre que je lui ai fait un courrier le 26 juin. 82:12 Un courrier de deux pages en lui faisant toutes les remarques, les débuts, la passion qu'on a eue ensemble et puis son attitude qui était vraiment plus que déplacée. Et que c'était terminé, que je ne lui pardonnerai pas ce qu'il a fait et qu'il n'espérait plus rien, que la messe était dite et que désormais c'était fini. 82:40 Et puis, il m'a renvoyé un message le lendemain. Je suis envoyé par Internet. Le lendemain, il m'a renvoyé un message en lui disant qu'il n'avait pas dormi la nuit, qu'il n'était pas d'accord avec ce que j'avais écrit. Peut-être qu'il ne peut pas être d'accord. Moi, j'ai retranscrit ma pensée. Et je voulais encore qu'on reparte ensemble. J'ai dit non, non, non, non. 83:07 Il a quel âge, ce monsieur ? 83:09 Il a 63 ans. 83:10 63 ans, d'accord. 83:14 Et puis, un jour, je me pointe au club et puis j'avais eu des soucis, encore mes petits soucis de santé. Et il était là et il me regardait, il assistait, machin. Et là, j'ai craqué au club. Et il y a un monsieur du club qui est venu me voir et qui connaissait l'histoire. Et je lui ai dit, écoute, j'en ai marre, il n'arrête pas de... 83:37 de me harceler, parce que, bon, c'était du harcèlement, quoi. Alors, il dit, attends, j'allais le trouver. Donc, il est allé le trouver, il lui a dit, bon, écoute, si tu continues, je suis au courant de tous tes messages, et donc, je... j'emmène Marie faire une main courante. 83:53 Ah oui, carrément. Il a été très... très chevalier servant, ce monsieur, là. 84:01 Ah ben, oui, parce qu'il me voyait que j'étais vraiment un peu bien, quoi. Vous étiez mal. 84:05 Parce que vraiment, il vous harcelait. 84:09 Ah ben, j'avais des messages trois fois la semaine. Alors, à l'issue des jeux de cartes, il m'envoyait un message le soir en disant qu'il était assis à côté de moi, il avait le cœur cabattu toute l'après-midi, que... Dès qu'il me voyait, ça y est, le monde s'écroulait. Voilà, j'étais... Oui, il vous énervait, du coup. 84:28 Ça me devenait énervant, quoi. 84:31 Oui, parce que je ne voulais plus, quoi. 84:33 Vous ne vouliez plus. Oui, je comprends. Mais vous alliez quand même au club. Oui, c'est ça. Tant mieux, d'ailleurs. 84:40 Vous avez raison. Le problème, c'est que moi, je ne vois pas pourquoi je me pénaliserais. Mais vous avez raison. 84:46 Mais vous avez raison, Marie. Oui, c'est ça. Ça aurait été vraiment dommage que vous renonciez. On me dit parfois, les clubs comme ça, du troisième âge, on voit qu'ils s'en passent des trucs. C'est animé. 85:00 Oui, oui, oui. Donc, bon, du coup, ça m'a vraiment dégoûtée. Après, j'ai tenté un peu les réseaux sociaux. J'ai mis une fois, je suis allée sur un réseau. Et alors là, j'avais plus de 100 messages de soir. J'ai tout arrêté. 85:22 Ah oui, c'est beaucoup. 85:23 J'ai mis une photo. 85:27 Dites-moi, c'est plutôt flatteur. 85:29 C'est plutôt flatteur, mais alors moi, j'ai... Alors après, bon, je pense qu'il y a... Maintenant, je n'ai pas confiance, quoi. 85:38 Oui, à la fois, vous aimeriez bien, ça vous a donné... Au départ, alors que cette histoire, cette rencontre, je me souviens très bien... C'est une opinion. Oui, complètement. Et à un moment où... 85:50 Oui, huit jours avant le décès de votre mère, vous étiez très perdue, très déstabilisée, on vous comprend, donc il arrive dans votre vie, ça vous a fait du bien, mais du coup ça a réveillé, vous vous êtes dit, vous voyez, il n'y aurait pas eu cette rencontre, peut-être que vous ne seriez pas dans cette, aujourd'hui en vie, malgré tout, désir ? 86:12 Il y a des choses à vivre. 86:15 C'était bien. C'était quand même agréable. C'est vrai que de recevoir des mails gentils, des petits messages, il ne faut pas se leurrer. 86:30 Bien sûr que ça fait du bien. 86:32 Oui, oui. Mais là, maintenant... 86:35 Mais alors, sur les 100 messages, parce qu'effectivement, c'est fastidieux. Il faut peut-être regarder un peu les profils, voir ceux qui vous intéressent. 86:42 Le problème, c'est que sur les réseaux, il faut s'abonner. C'est payant, c'est temps du mois. Du coup, je n'ose pas m'abonner, donc j'ai tout enlevé. 86:55 Vous avez tout enlevé ? 86:56 Oui. 86:58 Et il n'y a pas quelqu'un dans votre entourage qui... Ou peut-être vous, d'ailleurs, parce que pour les femmes, il y a des sites qui sont gratuits. 87:07 Je ne sais pas, parce que là, j'ai regardé sur Internet. Alors, on peut s'inscrire gratuitement, mais pour avoir les coordonnées... Ah oui, il faut s'abonner, mais ce n'est pas forcément payant. 87:19 Il faut voir. 87:22 Si, si, si. Mais pas partout. Oui. 87:26 Enfin, après, je ne sais pas, la somme est élevée ? Non, mais c'est par mois. 87:31 Alors, je ne sais pas, dans les 30 euros par mois. Oui. 87:36 Et le monsieur qui est intervenu au niveau du club, qui a été très chevalier servant avec vous, il est en couple, lui ? 87:45 Oui, oui, oui. Ah, dommage. 87:48 Parce que je trouvais que c'était très galant de sa part. 87:51 Non, mais il était très gentil. C'est surtout qu'il me voyait complètement déstabilisé. 87:55 Oui, oui, c'est bien qu'il vous ait aidé. C'est bien de sa part. 87:59 Oui, oui. Alors après, ça a été terminé. 88:02 Donc là, il ne m'a plus fait qu'un message. 88:04 Bon, très bien. 88:05 Je continue de le voir quand même toutes les semaines. 88:08 Oui, mais vous jouez aux cartes ensemble parfois ? 88:11 Oui, parfois on est dans le... Vous lui mettez la pâtée, j'espère, pour le... Oui, parce que je ne joue pas très bien en plus. 88:21 Très bien. C'est votre petite vengeance. 88:25 C'est ma petite vengeance. 88:27 Vous avez raison. 88:29 Donc voilà, je voulais savoir un petit peu ce que vous en pensez. Mais bon, après, 74 ans... Et alors ? 88:38 Moi, j'entends dans votre... On vous sent... Il y a plein de vitalité. Vous auriez pu... Vous voyez, il n'y aurait pas eu cette rencontre inopinée dans votre vie, Marie, entre le décès de votre mari, 50 ans de vie commune. Je me souviens très bien de toutes les questions que vous vous posiez des après-aventions. Après 50 ans, retrouver quelqu'un, comment je vais faire vos peurs ? Puis finalement, ça s'est fait naturellement avec cet homme. 89:10 Et vous vous êtes senti très bien, très à l'aise. Vous dites que c'était agréable. Bon, alors après, malheureusement, il a eu le comportement qu'il a eu. Mais... 89:21 Après le décès de votre mère, vous auriez pu avoir une vie malgré tout agréable parce qu'on sent que vous êtes quelqu'un de dynamique, d'entouré, vous avez des amis, vous sortez. Mais pas forcément dans cette envie de dire pourquoi pas vivre quelque chose après quelqu'un. 89:40 Au moins ça a eu le mérite de me dire que je pouvais encore plaire et puis faire quelque chose. 89:49 Tout à fait. 89:50 Exactement. C'est ce qu'il faut garder et vous sentir vivante. Et on le sent dans votre voix. Et c'est au moins cet homme, même si après, bon, il ne s'est pas très bien comporté, mais il vous a amené ça, fait prendre conscience de ça. Vous voyez ? 90:08 C'est que ça que je garde en positif, quoi. 90:12 Et vous avez raison, parce que ça montre que vous dire, après tout, partager des moments, avoir de la complicité, des petits messages tendres, une présence tendre, faire des sorties, c'est très agréable. 90:28 C'est un peu ce que je cherchais, quoi. On était un petit peu d'accord là-dessus, on en avait parlé. Voilà. 90:34 Bon, voilà, faire des sorties, faire des voyages, faire un resto, en remettant chacun chez soi, parce que, bon, voilà, ça pouvait être sympa. Mais bon, il a un peu tout gâché, quoi. 90:46 Oui, mais en revanche, ce désir de... Alors, évidemment, là, ça est arrivé comme ça, vous n'aviez pas eu à faire quelque chose. Mais pourquoi pas, aujourd'hui, décider ? Ça ne vous engage en rien ? 91:01 Oui, oui, mais maintenant, retrouver le monsieur, bon, je ne sais pas. 91:05 Déjà, ça peut vous donner un peu, vous voyez, il peut y avoir quelque chose, on sent que vous avez de l'énergie, ça peut être rencontré. 91:14 Quand je vous dis, vous en rencontrez certains dont le profil vous intéresse, vous prenez un verre, vous discutez, et vous voyez, il n'y a pas d'engagement. 91:24 Oui, oui, oui. J'aime bien la danse, donc je vais... En plus. J'étais dansant un après-midi par mois. 91:31 Voilà. 91:31 C'est vrai que, bon, je suis invitée... 91:35 Il n'y a pas de soucis. Oui, oui. 91:37 Mais vous plaisez, visiblement. On aime votre photo. Il y a eu beaucoup de réponses. Et puis, dans la vie, on sent que vous êtes quelqu'un d'enjoué, d'agréable. 91:48 Vous ne pouvez pas battre. 91:50 Ah non, vous êtes très tonique. 91:53 Donc, ça plaît. Oui, ça m'a quand même... Et ces ennuis de gorge viennent de là. 92:03 Ce problème de déglut. Il y a quelque chose qui ne passe pas alors ? 92:07 Oui, on m'a dit que c'était de l'ordre neurologique. J'ai fait tous les examens et je ne trouvais rien. 92:14 Alors, ce n'est pas neurologique, c'est psychologique. 92:17 Neurologique, c'est... Oui, mais justement, les problèmes de déglutition... Oui, normalement, ça peut être... C'est le neurologue qui peut faire passer ces problèmes-là. 92:28 Et alors, vous l'avez vu, le neurologue ? 92:30 Non, je n'ai pas encore vu parce que là, j'ai fait tous les examens, l'ORL, le gastro, le machin. J'ai fait tous les corps de métier pour lesquels ils ne m'ont rien trouvé. Donc là, je dois retourner voir mon médecin fatan qui me conseille un neurologue. 92:45 D'accord, oui. 92:47 Mais bon, ça m'a perturbée quand même. 92:50 Mais je comprends. Oui, vous, vous pensez que c'est plus psychologique ? 92:56 Oui, parce que s'il n'y a rien au niveau médical... Il faut voir le neurologue. 93:03 Donc, je suis quelqu'un qui est quand même angoissé. 93:08 Vous pouvez avoir comme une boule dans la gorge. 93:11 Voilà. 93:11 C'est ça, ça fait une sensation, un peu de boule dans la gorge. Oui, l'angoisse peut faire ça. 93:17 Il y avait une goutte d'eau, par exemple, qui est passée dans la mauvaise... 93:24 Une mauvaise gorge, quoi. Et c'est tous les soirs... Il y a une gêne. Une gêne. 93:31 D'accord. Bon, c'est quand même bien de prendre rendez-vous avec le neurologue pour écarter éventuellement cette piste-là. Ben oui. Et puis après, si ça relève plus de quelque chose, de l'angoisse, peut-être l'avoir davantage un psychologue pour vous donner le temps un peu d'en parler, d'évacuer cela ? 93:52 parce qu'on sent qu'il y a une déception qu'il y a quelque chose de profond parce que cet homme qui au départ j'y vais, j'y vais pas, vous avez pas trop envie il a été là à un moment aussi qui a été très dur pour vous et vous aviez à ce moment là Il faut lui reconnaître quand même cette qualité-là. Il a été très présent pour vous, très attentionné. Il vous a fait beaucoup de bien à un moment qui était vraiment douloureux. 94:21 Donc vous lui avez fait confiance. 94:25 Parce que vous étiez dans un moment aussi de grande vulnérabilité. 94:30 Peut-être pas. C'est comme ça. À ce moment-là, il était agréable et sa présence était positive pour vous. Voilà ce qu'il faut vous dire. Mais du coup, comme vous l'avez d'autant plus investi que c'était un moment très difficile pour vous, la déception n'est d'autant plus grande. Oui, oui, oui. Mais bon, lui, vous savez, au-delà de ça, on voit qu'il a besoin, peut-être que je ne lui trouve pas d'excuses, mais besoin de se rassurer, il a peur d'être seul. 95:04 Ça n'enlève pas le fait qu'il a eu un énorme coup de cœur pour vous et même qu'il en devenait oppressant. 95:11 Après, comme vous dites, il y avait quelque chose de cassé. Bon, c'est cassé, je le comprends. Mais ça ne doit pas vous empêcher de garder ce qui a été réouvert, de cette envie de finalement dire, pourquoi... 95:29 Pourquoi rester seule, me condamner à rester seule, si je peux avoir des moments encore agréables de partage, de complicité, de partir, pas en croisière, pas tout de suite en tout cas, mais des petits week-ends, des petites choses agréables. 95:46 Oui, oui, oui. 95:47 Il y a Paul qui me fait signe. Il y a un petit message qui a dû arriver pour vous. 95:53 Il y a Jean qui dit que vous avez une très belle capacité à raconter avec une forme de distance, presque même d'humour. C'est vrai. Vous allez certainement retrouver un compagnon avec votre gaieté. Soyez attentive. C'est gentil. 96:02 Je regarde, mais bon... Ah, mais là, pour le moment, vous regardez. 96:08 Alors, vous savez, c'est vrai qu'il faut rencontrer. Vous voyez ? 96:11 Mais regardez déjà... Ça m'a refroidie, quoi. Ça m'a... 96:16 D'un côté, ça me donne un élan de dire je peux, mais d'un autre côté, ça m'a refroidi en me disant, zut, mince. 96:26 Mais on peut être déçu, ça peut arriver. Et peut-être que vous aurez, je ne vous le souhaite pas, mais vous voyez peut-être que ce qu'il faut garder, c'est l'élan. 96:35 Après, oui... L'élan est là. L'élan est là, donc il ne faut pas le perdre. Cathy, d'ailleurs, elle envoie un petit message aussi pour dire qu'elle se souvient très bien de vous. Elle dit, quel goujat, quand même. Elle dit, je vous comprends, Marie, parce que moi non plus, je ne supporte pas le mensonge, dit Cathy. Mais il faut bien dire que sans lui, vous n'auriez pas cet élan, cette envie d'aller sur les sites et de rencontre. Donc, il ne faut pas lui... Voilà, il a un... Il a aussi peut-être participé à cela et il faut garder l'aspect positif. 97:08 Puis avec humour, il y a Brigitte qui dit qu'elle te trouve bien innocente, Caroline, parce qu'elle dit qu'on sait très bien que tous ces réseaux sont des supermarchés du sexe. Aujourd'hui, les rencontres, elles se font ailleurs, bibliothèques, associations, musique, couture, promenade en groupe, passion. On va dire que tu es optimiste, on va dire ça. 97:26 J'y vais pas, donc peut-être qu'effectivement, ça reflète ma méconnaissance des sites. 97:31 J'ai mis un profil et... 97:35 Sur la même journée, j'avais plus de 100 messages. 97:38 Oui, il y a certainement du tri à faire. J'aime pas ce mot, mais il y a certainement du tri à faire. Mais marché du sexe, oui, elle a raison, Brigitte. 97:50 Mais il y a aussi sur ces sites des gens, hommes ou femmes, qui ont réellement envie de... D'une rencontre. Peut-être, oui. Mais après tout, si on rencontre quelqu'un dans une bibliothèque, peut-être que ça se terminera aussi par une histoire de sexe. On ne sait jamais. Il y a toujours un moment du désir ou de la tendresse de la sexualité qui surgit à la bibliothèque. 98:17 Ça dépend de la qualité du roman ? 98:21 Vous avez de l'humour en plus. Il faut, parce que bon... Oui, oui. C'est pour ça. Ne pensez pas à votre âge. Vous voyez, à un moment, vous avez dit « Oh, bientôt 74 ans ». Là, c'est ce qui se passe. On vous sent pleine d'envie. Vraiment. Pleine d'envie, pleine de joie de vivre. C'est vrai, je rejoins un genre dans votre capacité à raconter. Enfin, pleine d'énergie. Donc... 98:47 Mais quand ça m'est tombé dessus en février, j'étais loin de penser que... 98:51 j'aurais pu passer un mois aussi sympathique. Mais je pense que cet homme, c'est bon. Alors ça, ça n'excuse pas son comportement. Mais je pense que vous voyez, il y a eu un moment où il a pu un peu se laisser enivrer de femmes vouloir courir, comme vous dites, deux lièvres à la fois. Et février, entre le moment, même si c'était très bien amoureux, mais c'était encore très neuf. Et puis après, il a... Alors, après, c'est vrai que ce qui est décevant, c'est d'ailleurs quand il a vu qu'avec vous ça ne marchait pas, il se rabat sur l'autre dame, ce qui manque son incapacité à être seul, et qui du coup, je comprends très bien votre décision, parce qu'au final, ce n'est pas valorisant, et puis vous, vous êtes quelqu'un de... 99:41 D'équilibré, de qui sait vivre seul et qui néanmoins a envie de profiter de la vie. Donc ça serait bien que vous rencontriez un homme aussi. 99:49 Si c'était que... 99:53 pour le côté sexuel, le côté lié. Non, ça ne m'intéresse pas. 100:00 Oui, je comprends. Mais ce n'est pas ça. Lui, semble-t-il, il a plus peur d'être seul. Ça lui fait très peur. 100:08 Il m'avait dit, au niveau de la libido, qu'il n'y a pas de souci. J'ai eu l'occasion de me rendre compte que c'est vrai qu'il n'y a pas de souci là-dessus. Mais bon, oui, mais enfin, bon... Tant mieux. 100:20 Non, mais quand je parlais d'être seule, c'est peur de la solitude. Ah, mais non, non, non, non. 100:24 Non, non, non. Non, non, mais lui, il voulait absolument avoir une femme, et bon... Bon. 100:30 Eh bien, écoutez, oui. Gardez cet élan, en fait. Allez, je garde l'élan. Je vais y croire. Oui, mais oui, je trouve. Et vous savez, en plus, prenez-le un peu comme un... 100:44 comme une découverte, comme un jeu. Qu'est-ce que vous avez à perdre, à sélectionner un peu, à rencontrer des hommes ? Au pire, vous pouvez vous rencontrer des hommes qui peuvent être... Il y en a, ils ne seront pas du tout intéressants. Vous allez voir tout de suite que, bon, vous couperez court. Il y en a d'autres, même si ça n'aboutira pas, mais il y a quelque chose, ils peuvent vous ouvrir à un univers que vous ne connaissez pas. Vous pouvez avoir des échanges intéressants. Bon, c'est des rencontres, ça ouvre un peu le cercle. Après tout, on ne peut pas... Mais n'y allez pas en mettant trop dans le jeu, en fait. 101:16 C'est ça, à mon avis. 101:19 Oui, mais ne mettez pas trop dans le jeu, justement. 101:21 Voyez-le plutôt comme un jeu, je pense. 101:23 Il faut voir les choses comme ça. Mais c'est moi qui vous remercie de m'avoir donné des nouvelles, Marie. N'hésitez pas à me tenir au courant, à nous tenir au courant. On en discutera, on épluchera les profils ensemble, d'accord ? Je vous embrasse. Merci, merci beaucoup. Au revoir, Marie. 101:44 Appelez-nous au 09 69 39 10 11. Prix d'un appel local. 102:04 Si vous avez une question, un bonheur, un chagrin à partager avec nous, n'hésitez pas à appeler le standard de Parlons Nous pendant une demi-heure. Encore, nous sommes à vos côtés et en direct sur RTL 09 69 39 10 11. 102:21 Alors j'ai pas de questions, là tout de suite sous la main, mais j'ai des messages à te lire si tu veux et à vous lire. Il y a Marie-Pierre qui trouve Marie tellement formidable que je suis sûr qu'elle trouvera la bonne personne tout comme elle. C'est vrai, elle est follement sympathique Marie. Il y a Ariel à propos des sites de rencontre qui dit que sa nièce a connu sur un site de rencontre son compagnon. Ils se sont mariés en mai dernier après trois ans de vie commune et attendent pour fin décembre leur premier enfant, une petite fille. Donc il y a aussi des gens, des vrais gens qui cherchent l'amour sur les sites de rencontre. 102:48 Merci beaucoup, Ariel, pour cette belle histoire. Félicitations à eux deux et pour la venue de cette petite fille aussi. Mais oui, il y a de belles histoires. J'en ai dans mon entourage de personnes qui se sont connues via un site de rencontre, qui se sont mariées, qui ont eu des enfants. Heureusement, oui, c'est aussi un moyen de rencontrer. 103:14 Angèle va nous rejoindre dans quelques instants, mais en attendant, on écoute un petit peu de musique. 103:25 Bonsoir Angèle. 103:26 Caroline. Bonsoir, bienvenue sur l'antenne. 103:38 Merci. J'avais besoin d'avoir un entretien avec vous, étant donné qu'en ce moment, j'ai un mal de vivre. Et ma vie est un petit peu compliquée depuis 4. Il y a eu un événement en 2024 ? Il y a eu deux choses qui ont été très importantes pour moi. En 2024, je me suis fait renverser sur un passage clouté. J'ai eu une hospitalisation. Je suis restée trois mois en centre de rééducation. 104:10 ce qui m'a perturbée. Je n'arrive toujours pas à me remettre, si vous voulez, enlever tout ça de ma tête. Et puis, quand je suis rentrée à l'hôpital suite à mon accident, j'avais un beau-fils qui était bien malade et lui-même était à l'hôpital. Et suite à une maladie, il y avait un diagnostic qui avait été fait pour un mal de dos. Et comme ça traînait énormément, le diagnostic a été fait par un autre médecin qu'on lui a annoncé qu'il avait un cancer au rectum avec des métastases au foie. 104:46 Donc, il est décédé en 2025. 104:47 Quand vous dites votre beau-fils, c'est-à-dire le mari de votre fille, il était jeune ? 104:56 Oui, il a eu 50 ans. Non, pardon, 49 ans. Donc, il y a quelques années, je vous avais appelé, Caroline, que j'avais des soucis avec un de mes enfants, le dernier. Et en fin de compte, ça s'est beaucoup amélioré. Et si vous voulez, quand j'étais au centre de rééducation, mon fils vivait toujours avec moi. Il était âgé de 33 ans et il a fait une rencontre avec une jeune femme qui avait déjà eu une une liaison et qu'il y avait deux enfants. 105:35 Donc, il ne savait pas comment faire parce qu'il avait peur que ça me contrarie. Mais moi, je lui ai dit, c'est ta vie. Si tu trouves chaussures à ton pied, tu ne vas pas toujours rester avec moi. Et si c'est ton bonheur, et puis moi, je suis très heureuse que tu puisses t'envoler. Mais là, depuis quelques mois, ça ne va plus du tout. Et il y a eu la naissance d'un bébé en avril. 106:00 Vous êtes grand-mère alors d'un petit garçon, d'une petite fille ? 106:05 D'un petit garçon. 106:07 D'accord, c'est formidable ça. 106:09 Oui, c'est très beau. Mais là, dernièrement, il est revenu à l'appartement avec toutes ses affaires. 106:14 Ah bon ? 106:16 Parce que ça ne va plus. 106:18 Alors là, ce soir, j'ai pu vous appeler parce qu'en fin de compte, il est parti rendre visite à son bébé. 106:25 Et il n'est pas rentré à la maison. Donc, je me suis dit, bon, c'est l'occasion que j'appelle Caroline, que je puisse discuter avec elle. 106:33 Oui, ça doit vous préoccuper aussi, cette situation-là. 106:36 J'ai une situation. Et si vous voulez, quand je vous avais appelée il y a quelques années, moi, j'étais veuve. Ça va faire 20 ans que je suis veuve. 106:45 Oui. 106:45 Vous avez été veuve à quel âge ? À 50 ans. D'accord. Et ma fille se retrouve veuve à 50 ans. 106:52 Alors tout ça, ça me perturbe. Bien sûr, ça réveille beaucoup de choses. 106:58 Ça réveille beaucoup de choses. Et vous voyez, aujourd'hui, nous sommes le 4 novembre et ça fait 11 ans que ma maman a fait une tentative de suicide. Et tout ça, ça se réveille. Ça se réveille. Je vis très mal. Quand je suis couchée, j'ai peur. J'ai peur de mourir. J'ai peur de la mort. 107:22 Vous êtes très angoissée. Je ne suis pas bien du tout. 107:26 Mais là, ça s'accentue plus particulièrement ces derniers temps ? Puisque là, vous pensez effectivement beaucoup d'événements traumatiques, votre accident... 107:41 Le décès de votre beau-fils, la tentative de suicide de votre mère, enfin tout ça, il y a de quoi être angoissé. Mais est-ce que ça revient, c'est plus fort ces derniers temps ? 107:59 Depuis que mon fils ne va plus avec sa compagne, je crois que c'est encore pire. 108:04 Oui, ce n'est pas du même ordre. 108:07 Non, je ne sais pas. Si vous voulez, ça finit que je n'ai pas envie de vivre. Je suis dégoûtée. Je suis perturbée. 108:18 Vous êtes perturbée, d'accord, oui. Bon, vous êtes inquiète aussi. Mais bon, votre fils, il est... Je ne sais pas, ça va peut-être s'arranger avec sa compagne. D'ailleurs, bon, je ne vais pas me centrer sur lui, parce que c'est surtout vous qui avez besoin de parler ce soir, me semble-t-il, Angèle. Mais après tout... 108:38 Peut-être que, vous voyez, si c'est un bébé qui est né au mois d'avril, bon, peut-être s'il n'est pas rentré ce soir, peut-être qu'à savoir, il est resté dormir là-bas. 108:52 Moi, je souhaite que ça s'arrange. Si vous voulez, avec toutes les paroles qui se disent et comment elles se comportent, comment voulez-vous que ça revienne pour moi dans le bon sens ? 109:03 Oui, mais ça, c'est ce que vous dit votre fils aussi. Vous avez une version des fées. Je ne veux pas dire d'ailleurs qu'il ne faut pas le croire. Mais vous voyez, dans un couple, c'est souvent complexe. Chacun a sa version de l'histoire. 109:18 Oui, elle lui a dit qu'il serait temps qu'il coupe le cordon avec sa mère. 109:24 Mais bon, comme il lui a expliqué, ma mère, elle a toujours été là pour moi. Quand j'ai perdu papa, elle était là. Elle s'est toujours occupée de moi. Moi, c'est la famille. Je ne peux pas... Je n'ai jamais mis de bâton dans les roues. Moi, je vais chez... Moi, je vais chez eux quand on m'invite et je ne suis pas là toujours... Oui, vous n'êtes pas envahissante. Je ne suis pas envahissante. 109:46 Mais vous voyez le fait que votre fils, vous me dites, il est quand même venu, il avait peur que ça vous contrarie qu'il soit avec une femme qui a déjà deux enfants. Ça montre qu'il a un... Comment dire ? Et vous avez très bien réagi, vous, Angèle. Mais ça montre peut-être que par moments, il réagit encore un peu comme un enfant. 110:09 Et peut-être, vous voyez, du point de vue de sa compagne, c'est peut-être ça qu'elle veut lui dire. C'est-à-dire qu'il réagit plus parfois comme un compagnon et un père. Oui. Malgré lui, peut-être qu'il a besoin un peu de... un peu d'être accompagnés, que ça joue dans leur couple, je ne sais pas. Écoutez, espérons, il faut les laisser, eux, ils peuvent peut-être se faire aider, voir quelqu'un. Vous, tout ce que vous pouvez faire, c'est évidemment écouter ce que votre fils vous dit, mais peut-être lui dire aussi que vous n'êtes pas la mieux placée, parce que... 110:54 Et que ça serait bien qu'il se fasse aider. En tout cas, comme vous ne le faites pas d'ailleurs, vous ne critiquez pas cette jeune femme. Non, non. Et peut-être dire à votre fils, ça vaut la peine de vous faire aider, d'essayer peut-être de dépasser vos problèmes, parce qu'il y a quand même un tout petit enfant là. 111:17 Oui, et en plus de ça, il y a encore les enfants qu'elle a eus d'une première réunion. 111:22 Oui, bien sûr. Donc, elle aurait certainement besoin d'avoir un soutien et quelqu'un aussi qui l'apporte. Et peut-être que votre fils, tout en étant très gentil, très aimant, peut-être que c'est un rôle qui est un peu compliqué à prendre. Et de fait, il se retrouve papa ? 111:43 Lui, mais il y a aussi deux autres... Il est beau papa, il y a deux enfants, ça ne doit pas être simple. 111:50 Oui, ce n'est pas simple, si vous voulez. Mais moi, quand j'ai l'occasion d'être avec eux, je vois bien son comportement. Même les enfants, quand ils viennent sur lui, c'est... Oui, il est gentil. Oui, il est... 112:03 Quand même, il sait très bien que ça peut être compliqué pour les enfants comme ça peut être compliqué pour lui. Mais il se comporte comme un papa. 112:11 Revenons à vous, parce que votre fils, bon, ce n'est pas lui qui m'appelle ce soir, c'est vous. Vous me dites que vous, vous êtes très angoissée. Oui, vous n'êtes pas bien. 112:22 Et puis, vous savez, mon affaire de... Au niveau comment... Moi, j'ai porté plate. 112:26 Donc, automatiquement... Oui, renversé sur un passage piéton. 112:31 Donc, là, mon affaire, elle n'avance pas. Ça fait deux ans et ce n'est toujours pas passé au tribunal. 112:37 Où ça en est ? Ça doit passer quand ? 112:39 Vous avez une date ? Fin juillet, c'est passé au tribunal. Mon assurance, elle a demandé à l'assurance adverse à ce que j'ai un médecin... 112:50 un médecin expert qui puisse me consulter, qu'on me verse un raconte sur mon préjudice. Oui, ça se fait. Donc là, ça devait être délibéré fin septembre. Comme je n'avais pas de nouvelles, j'ai rappelé. Et si vous voulez, ça a été reporté au tribunal. Et je n'ai aucune date. Vous n'avez pas d'avocat ? Si, si, j'ai un avocat, si, si. 113:15 Il faut le contacter, parce que lui peut vous dire, bon, si ça a été reporté, ça a été reporté, mais ça va. Est-ce que vous avez touché votre compte ? Non, pas du tout, non, non. Alors, les avocats, même sans que ça passe au tribunal, les avocats qui sont spécialisés, notamment dans les préjudices corporels, peuvent demander, faire une requête auprès d'un juge pour cela, pour une indemnité ? Oui, c'est pour ça. 113:42 Au revoir avec votre avocat, ça. Oui, oui. Étant donné que ça a été demandé et que ça devait passer en délibéré la fin septembre, moi j'ai appelé, étant donné que je n'avais pas de nouvelles, et l'annonce de l'avocat m'a dit que ça a été reporté. Donc il faut que j'attende. D'accord. Et comme je suis une personne qui était quand même très active... C'est ce que j'ai dit tout à l'heure quand j'ai demandé à ce que vous m'appeliez. J'étais quelqu'un qui faisait des heures de ménage Malgré que j'étais à la retraite, des heures de ménage, des extras, je ne peux plus les faire, étant donné que si j'avais un contrôle ou dénoncé, je pourrais avoir des problèmes avec mon affaire, elle serait tout de suite classée. 114:24 Donc il y a un préjudice important, à la fois évidemment physique, matériel, psychologique. 114:31 Vous gardez des séquelles de l'accident ? Oui, ma jambe. Votre jambe ? Oui, ma jambe et puis comment ? Votre mobilité est réduite ? 114:41 Vous avez du mal à marcher ? 114:43 Oui, j'ai du mal. Enfin, je marche, mais d'un seul coup, je marche normalement et puis d'un seul coup, j'ai la douleur qui se déclenche et puis ça me fait boiter. 114:53 Ah oui. 114:54 Et la personne, l'automobiliste, on l'a retrouvée ? Il n'y a pas eu un délit de fuite ? 115:00 Non, non, il s'est arrêté. Il s'est arrêté, d'accord. 115:03 Mais comme j'ai dit tout à l'heure, ça m'a diminuée. Mais diminuée, vous ne pouvez pas savoir. 115:10 Mais oui, je comprends. Trois mois d'hospitalisation, si. 115:16 Trois mois dans un centre de rééducation. Donc le matin, j'étais occupée parce qu'il y avait des choses à faire. La rééducation, de temps en temps, on avait le droit à l'esthéticienne, donc je prenais rendez-vous. Et puis l'après-midi, on me disait « je vais venir te rendre visite ». D'un seul coup, le téléphone sonnait et on me disait « tu m'excuseras, mais je ne peux pas venir ». J'ai fait des crises d'angoisse dans ma chambre. 115:44 J'étais déjà angoissée auparavant ? 115:47 Oui, oui, oui. 115:50 Est-ce que vous avez été accompagnée psychologiquement après ? Parce que là, vous me parlez évidemment, il y a tout l'aspect rééducation, reconstruction physique qui est indispensable. 116:01 Là, j'ai une psychologue que je vois tous les mois. 116:06 Oui. Qui m'a été attribuée suite à mon accident. Et quand je rends visite avec ma psychologue... elle me fait un avis de passage que je remets à mon assurance. Comme ça, c'est directement pris en charge par mon avocat, comme quoi j'ai un suivi psychologique suite à l'accident. 116:28 Et alors, vous ne pourriez... Oui, alors, c'est une question financière, j'imagine, mais parce qu'une fois par mois, si vous n'êtes vraiment pas bien, là, ce n'est pas assez. Non. Par rapport, vous voyez, à vos angoisses, ce n'est pas assez ? 116:42 Est-ce que vous avez un... Vous dites que vous avez beaucoup de mal à dormir. Parce qu'il y a des événements traumatiques. Vous me parlez de cet accident. Il faut se reconstruire physiquement, mais aussi psychiquement. Vous me parlez quand même du suicide, de la tentative de suicide de votre mère. 117:00 Maman est décédée suite à sa tentative de suicide. Elle est décédée. Elle est décédée, ça fait 11 ans. Et là, on arrive dans les dates où elle avait pris du desktop. 117:12 C'est terrible. Quel âge elle avait, votre mère ? 117:17 42 ans. 117:19 Comment elle souffrait ? 117:22 Elle faisait de la dépression. Je ne m'en étais pas rendue compte. 117:28 Vous ne pouviez pas vous en rendre compte. 117:30 C'est pareil. Vous allez me dire, ça fait 11 ans. Mais des fois, quand je repense des choses, je me culpabilise. 117:38 Vous vous culpabilisez de ne pas avoir vu qu'elle était mal ? Qu'elle était mal, oui. Mais vous n'étiez pas son médecin. Vous savez, même parfois un médecin. Surtout chez les personnes âgées, la dépression, elle est souvent minimisée. C'est-à-dire qu'on met ça sur le compte de l'âge. Même des professionnels parfois de santé. Vous voyez, peuvent dire, bon, il y a des symptômes et qui disent, oui, mais c'est lié à l'âge. Et la dépression chez la personne âgée est souvent... 118:06 On peut passer à côté. Donc vous, vous étiez sa fille, Angèle. Vous voyez, c'est difficile de voir chez un proche. Vous ne viviez pas avec elle. 118:17 Quand je suis avec ma psychologue, elle m'a fait faire un test. Parce qu'elle voit que je ne suis vraiment pas bien du tout. Elle m'a fait faire un test. En fin de compte, je ne suis pas dans la dépression, mais je suis au bord. 118:31 Oui, mais il ne faudrait peut-être pas attendre de tomber dans la dépression. 118:36 Alors, c'est bien que votre psychologue ait fait cela, mais dans ces cas-là, on travaille aussi en collaboration avec des médecins psychiatres. Parce qu'en tant que psychologue, on ne peut pas prescrire de médicaments puisqu'on n'est pas médecin. Mais quand on voit que la personne peut avoir des troubles anxieux importants ou un état dépressif, on peut dire, j'aimerais bien que vous voyez un médecin psychiatre, Pour que lui déjà confirme ou pas le diagnostic et prescrive un traitement avec toujours votre accord. 119:19 Oui. Vous n'avez pas de traitement là ? Non, j'ai aucun traitement. 119:23 Ça voudrait la peine. 119:25 Vous la revoyez quand votre psychologue ? Là, le mi-novembre. 119:31 Bon, ça approche. Mais vous pouvez l'appeler ? Oui, elle me l'a déjà dit. Je ne me sens vraiment pas bien. J'aimerais bien voir un médecin psychiatre pour voir si un traitement pourrait vous faire du bien. Vous vous soignez comment ? 119:52 Je fais beaucoup de tisane. Des tisanes. Et puis, comment on appelle ça ? Des fois aussi, je fais un traitement avec les fleurs de Bac. 120:03 Je comprends. Mais c'est bien sur un état émotionnel avec une légère anxiété ? 120:12 Mais si vraiment vous avez des angoisses, c'est normal aussi, les dates anniversaires de décès, c'est toujours très douloureux. En plus, c'est dans le moment de la Toussaint. Et puis ça a beau être il y a 11 ans, les circonstances du décès sont quand même tragiques et très violentes. Donc c'est très angoissant. Plus votre accident qui est venu créer une rupture dans votre vie. 120:43 Vous aviez une vie très dynamique. Vous vous sentez diminuer. Il y a des raisons à votre état. Ce n'est pas comme si vous vous dites « Oh, qu'est-ce que j'ai ? » Ce n'est pas comme votre mère. Il y a des raisons qui expliquent cela. Donc, plutôt que de laisser évoluer cela, cet état, les crises d'angoisse, il vaut mieux prendre les devants et au moins demander un avis médical. Oui. Parce qu'un traitement, même léger, pourrait vous soulager. Il ne faut pas laisser s'installer les choses. 121:15 Parce que, évidemment, un accident, c'est un choc aussi. C'est un trauma. Et puis, ça a des conséquences sur votre quotidien. C'est venu bouleverser tout votre quotidien. Tout à fait. Plus le souci que vous vous faites aujourd'hui pour votre fils... Vous voyez, donc tout ça tourne un peu en boucle dans votre tête et ne vous aide pas. Et quand vous travaillez, au moins ça vous occupait, vous sortiez tout. Alors que là, du fait de votre problème de jambes, vous êtes aussi plus immobilisé et donc vous ruminez davantage. 121:47 Oui. 121:48 Donc peut-être qu'il faut voir avec votre... Il faut toujours que je sois occupée, tout le temps. Mais appelez votre psychologue, parce que peut-être aussi ce qui ne serait pas mal, c'est qu'elle puisse au moins vous voir deux fois. Ce ne serait pas du luxe. Mais après, c'est une question financière. Et en tout cas, voir avec elle ou avec votre médecin traitant. Votre médecin traitant pourrait aussi vous prescrire un traitement. Pour l'angoisse et un peu l'aspect dépressif. qui pourraient vous faire du bien. 122:17 C'est pour ça, tout à l'heure, je le disais au téléphone, j'ai repris l'habitude de vous écouter tous les soirs. Et quelque part, en fin de compte, quand j'écoute les problèmes des gens, je me dis, il y a quand même des cas qui sont pires que moi, si vous voulez. 122:36 Oui, mais ça peut vous soulager sur le moment, mais vous rassurer, mais en même temps, ça ne règle pas ce que vous ressentez, vous, et vos angoisses. Donc, il faut aussi vous occuper de vous. 122:47 Alors, des fois, j'ai le sourire en écoutant votre voix, parce que combien de personnes vous disent que votre voix nous apporte Dieu un bien-être ? 123:00 Oui. Écoutez, c'est tant mieux. Tant mieux, merci. Et puis, en tout cas... 123:06 Je suis touchée de savoir qu'on vous tient compagnie dans ces moments difficiles. Mais faites-vous aider. Voyez votre médecin, Angèle. Ne vous enfoncez pas comme ça. Bon courage à vous. Prenez soin de vous. 123:19 Moi aussi, je vous embrasse, Angèle. Au revoir. 123:23 C'est fini pour ce soir. Merci beaucoup de votre fidélité à Parlons-nous. Toute la petite équipe est là et rentrez dans le studio autour de moi pour vous souhaiter une bonne nuit et puis vous donner rendez-vous ce soir, bien sûr, à 22h sur RTL.